Deutscher Hanfverband Forum

verzeiht, diese Bestrahlung meines Hirns hat einige Probleme mit sich gebraucht, vor allem ein schlechtes Gedächtnis und viele Konzentrationsstörungen derzeit.

scheinbar habe ich mir mit Dronabinol den falschen Namen gemerkt, im Gespräch mit der Ärztin ging es aber darum, dass ich mir eine Kombination aus THC + CBD gewünscht hatte, die sie nicht verschreiben wollte, sie machte überdeutlich klar, dass ich nur letzteres von ihr erhalten würde....

Danke für Eure Hilfe, werde ich so versuchen, sobald die KK die Kostenübernahme bewilligt!

Nur falls es Euch interessiert - der Antrag auf Kostenübernahme wurde tatsächlich in weniger als 1 Woche bewilligt!

Und scheinbar hat meine Ärztin schlicht keine Ahnung davon, was in den verschriebenen Produkten enthalten ist, denn sie hat mir tatsächlich Dronabinol verschrieben, in der festen Überzeugung, mir damit KEIN THC verschrieben zu haben! Das Öl werde ich heute aus der Apotheke abholen können, bin schon sehr gespannt!

Vielen Dank nochmal für die Hilfe!

Grüssles

Nun... gut . Hoffen wir, dass es Dir hilft!

(wir sind immer interessiert daran, wie es weiter ging - daher danke!)

Meine Krankenkasse hat ein Anerkenntnis der antragsgemäßen Versorgung aufgrund der Genehmigungsfiktion abgegeben.
Der Antrag lautet auf Kostenübernahme von Cannabinoiden, hier: Dronabinol.
In der Bescheinigung des Arztes steht unter was verordnet werden soll:
Produkt: Cannabis
Inhaltsstoff: Dronabinol (THC)
Dosierung: beginnend mit 2x4 Tropfen tgl. Die optimale Darreichungsform und die Dosierung müssen im Laufe der Therapie ermittelt werden, sodass hierzu bisher keine Angaben möglich sind.
Die Kasse sieht es so, dass Dronabinoltropfen beantragt wurden und keine vorsorgliche Erklärung bezüglich Wechsel auf Blüten möglich ist.
Das Verfahren läuft noch und ein erörterungstermin steht an.
Das Gericht regt eine Annahme des Anerkenntnis an, da es zu meinen Gunsten ist (keine aufgeweichte Fiktion) und alles weitere nicht Streitgegenstand ist.
Mein Argument wäre noch, dass Dronabinol der Freiname von THC ist und somit auch Blüten davon erfasst sind. Nur das halt mit Tropfen begonnen wird.
Mein Anwalt meint, dass nichts beim erörterungstermin bei rum kommt und wenn der Antrag so allgemein zu sehen ist, die Krankenkasse sagen könnte, dass ist zu weit gefasst und ihr Anerkenntnis zurückzieht.
Da sollte man dann eher später den Umfang der Verordnung rechtlich klären lassen, wenn der Arzt einen Wechsel auf Blüten anstrebt und nicht vorher der Krankenkasse die Argumente liefern.

Was meint ihr?

Ja, ich würde es mit "Dronabinol ist der Freiname von THC" versuchen, denn in der Dosierung steht ja "Die optimale Darreichungsform und die Dosierung müssen im Laufe der Therapie ermittelt werden", d. h. der Beginn sind die Tropfen, nicht auf Dauer unter Umständen.

Hallo zusammen,

Anfang Dezember 2020 habe ich einen Antrag auf Kostenübernahme für Dronabinol bei meiner Krankenkasse eingereicht.
Vergangene Woche kam dann die Rückmeldung, dass meine Arzneimittelversorgung genehmigt sei und die Kosten für "Cannabinoid-haltige Arzneimittel" übernommen werden.


Für mich liest sich das so, als würde die Kasse nicht nur Dronabinol sondern auch Blüten und Extrakte übernehmen, obwohl Dronabinol beantragt wurde.
Ich habe entsprechend bei der Krankenkasse nachgefragt und warte auf eine Rückmeldung.

Bin echt gespannt...

Grüße
Mavel

Ja, das ist sicherlich so. Bei welcher Kasse bist du denn?

moepens hat geschrieben: Mo 4. Jan 2021, 21:59 Ja, das ist sicherlich so. Bei welcher Kasse bist du denn?

Ich bin bei der Barmer .. wollte eigentlich wechseln, aber das hat sich nun wohl erledigt :]

Grüße
Mavel

Gut zu wissen, außer der Barmer hat sich die TK in der Vergangenheit ähnlich therapiefreundlich/allgemein ausgedrückt.

Die Barmer hat auf meine Nachfrage geantwortet:

Guten Tag xxx,
in unserem Schreiben vom 18.12.2020 erhielten Sie eine Zusage für Cannabinoid-haltige Arzneimittel. Dies bedeutet:

Wenn Ihr Arzt die Dosierung eines bereits genehmigten Cannabisarzneimittels lediglich anpassen oder einen Wechsel zu anderen getrockneten Blüten oder zu anderen Cannabisextrakten in standardisierter Qualität vornehmen will, ist eine erneute Genehmigung der Krankenkasse nicht erforderlich.

Das klingt für mich nach einem Zitat aus der Gesetzeslage, aber wirklich schlau werde ich daras nicht...
Ein Wechsel zu _anderen_ Blüten oder _anderen_ Cannabisextrakten liegt ja nicht vor, da ich bisher keine Blüten oder Extrakte zur Kassenlast verschrieben bekommen habe. Würde da nicht "andere" stehen, wäre die Sache für mich eindeutig.
Oder wie seht ihr das?

Ich werde später nochmal bei der Barmer anrufen und nachhaken.

Grüße
Mavel

Moin!
Sichergehen und nachhaken schadet sicher nicht, schreib dir auch den Namen des Sachbearbeiters auf.

Ich glaube aber, dass der dir nur bestätigen wird, dass du alle Arten cannabinoidhaltiger Arzeimittel erstattet bekommst.

Grüße,
HD

Moin HD,

Du solltst Recht behalten... :]

Habe vorhin mit der Barmer telefoniert und mir wurde bestätigt, dass die Kosten für Blüten und Extrake ebenfalls übernommen werden.
Der Arzt entscheidet was verordnet wird.

Zur Wirtschaftlichkeit sagte mir die nette Dame, dass Dronabinol die Krankenkasse ca. 360 Euro in 30 Tagen kostet (bei der Höchstmenge von 500mg) und Blüten ca. 1590 Euro in 30 Tagen (bei der Höchstmenge von 100 Gramm), somit sei Dronabinol wirtschaftlicher.
Dem würde ich zustimmen, wenn ich 100g Blüten pro Monat benötigen würde. Erfahrungsgemäß sind es jedoch "nur" 20g - 30g pro Monat.

Hat jemand Erfahrungen, ob die 360 Euro für Dronabinol realistisch sind?
20g Cannabisblüten dürfen die Apotheken mit maximal 351,70 Euro abrechnen, wenn ich mich nicht verrechnet habe (Quelle: https://www.deutsche-apotheker-zeitung. ... /chapter:2

Demnach würden der Krankenkasse für 20g Blüten oder 500mg Dronabinol ungefähr die gleichen Kosten entstehen.

Grüße,
Mavel

Es gibt dazu einige Artikel und Blogposts, die Barmer scheint da nicht faktenbasiert zu urteilen:
https://www.cannabis-med.org/german/acm ... p?id=269#3
https://www.deutsche-apotheker-zeitung. ... und-fakten

moepens hat geschrieben: Mi 6. Jan 2021, 13:40 Es gibt dazu einige Artikel und Blogposts, die Barmer scheint da nicht faktenbasiert zu urteilen:
https://www.cannabis-med.org/german/acm ... p?id=269#3
https://www.deutsche-apotheker-zeitung. ... und-fakten

Hinzu kommt noch, dass sich die Kosten für Blüten für die Krankenkassen seit dem 01.04.2020 deutlich verringert haben:

https://www.apotheke-adhoc.de/nachrich ... rsorgung/


Grüße
Mavel

Mavel hat geschrieben: Mi 6. Jan 2021, 11:34 ...
Dem würde ich zustimmen, wenn ich 100g Blüten am Tag benötigen würde. Erfahrungsgemäß sind es jedoch "nur" 20g - 30g pro Monat.
...

Ich schätze mal du meinst 100 g/Monat.

Die Unverschämtheit ist sich einfach an der Höchstmenge ( die übrigens durch ein simples „A“ auf dem Rezept überschritten werden darf) zu orientieren. Dass diese Obergrenze willkürlich ist und keinen Bezug zum Wirkstoffgehalt hat wird seit fast vier(!) Jahren absichtlich vom Gesetzgeber und diversen Kassen ignoriert, ist es doch der Agenda „Möglichst keine Blüten für Niemandem“ nützlich.
Ich finde es immer wieder krass wie unverhohlen man hier für dumm verkauft wird.
Eigentlich müsste man ja mal einen Präzedenzfall schaffen wo gleiche Wirkstoffmengen verschrieben werden, einmal Blüten, einmal Extrakt und dann die Sachbearbeiter wegen Kostenschädigung verklagen.

Übrigens: Gratulation zur vollständigen KÜ, bei mir ist bisher alles abgeschmettert worden

Ja genau, 100 Gramm pro Monat meinte ich.

Als ich der Dame am Telefon sagte, dass ich ja nicht die Höchstmenge von 100 Gramm pro Monat sondern "nur" 20-30 Gramm pro Monat benötigen würde und deshalb die Kosten pro Tag nur 20% - 30% der von Ihr genannten Kosten betragen würden, argumentierte sie dagegen, dass ich vom Dronabinol ja dann auch nur 20% - 30% der Höchstmenge benötigen würde, somit wäre Dronabinol dann ja wieder deutlich günstiger als die Blüten.

Die gute Frau war nett und freundlich, vermutlich weiß sie es einfach nicht besser und vergleicht deshalb Äpfel mit Birnen.
Bei einem Bedarf von einem Gramm 20%iger Blüten sind das 200mg THC pro Tag, das entspräche einem Fläschchen Dronabinol in 2 1/2 Tagen.
Mal ganz davon abgesehen, dass Blüten soviel mehr Wirkstoffe enthalten als nur das reine THC.

Btw, ich habe vorhin das Dronabinol erhalten und beginne heute Abend mit der Einnahme. Bin gespannt, ob der Nutzen ähnlich gut sein wird wie mit den Blüten.

Danke für die Glückwünsche @HD!
Ich kann immer noch nicht realisieren wie glatt der Antrag durchgelaufen ist und ich finde es einfach abscheulich, dass dies offenbar die Ausnahme ist und nicht die Regel.
Ich drücke Dir die Daumen, dass Du bald gute Neuigkeiten verkünden kannst. Lass Dich nicht unter kriegen!

Grüße
Mavel

Hey Leute,

mein Kostenübernahmeantrag und weitere Arztunterlagen sind seit 5 Tagen beim MDK. Wäre es möglich noch 2,3 Atteste dem MDK nachträglich zuzusenden?
Wäre euch mega dankbar für eine Antwort!

Lg