Deutscher Hanfverband Forum

Ja ich finds wichtig,
und es ärgert, bedrueckt und erscheckt mich zu gleicher massen, dass Wir weniger sind als Die...

das kann nich sein, wir sollten jetzt genauso organsiert druck machen wie die.

habe gehört da gibts möglichkeiten 5 stimmen in der minute abzugeben...

Also was das pushen angeht, denk ich mir inzwischen, dass wir bei 4 Millionen Hanffreunden und mindestens 16 Millionen Sympathisanten auch ruhig für ein paar Leute mitklicken können, die einfach nichts davon wissen oder da nicht rankommen weil nicht netzaffin. Auf Platz 1 zu kommen dürfte allerdings ne Menge Arbeit werden, denn besonders die Völkermordler sind super organisiert und halten sich ran. Die haben neulich 4500 Klicks in 12 Stunden draufgepackt. Normalerweise wächst die Zahl um höchstens 700 bis 1300 in 12 Stunden. Also da ist ne richtige Herde hinter. Ich finde die sucken richtig. Sorry...

Oder wir machen deren Strategie so richtig massiv öffentlich... Aber ich fürchte Dr. Bob hat Recht. Am Ende bleiben nur die Klickzahlen im Gedächtnis. Ach mann das nervt. Weil eigentlich haben wir im Gegensatz zu denen ganz real super Argumente und ich fänds eigentlich gut, wenn wir durch unser Auftreten überzeugen könnten und nicht am Ende durch Manipulationsverdacht wieder mal verunglimpft werden.

@Dr. Bob
Hast Recht, es nicht zu tun bringts auch nicht...also Auf gehts.

Danke Bob fuer deine vielen guten Kommentare bei dem Thema.

Ich finde es nur erschreckend das es doch einige Menschen gibt da entweder

a) Unbelehrbar bleiben
b) Es soviel Respektlosigkeit und Gleichgueltigkeit gibt

Wir Menschen sind definitiv eine ganz merkwuerdige Rasse.

Es gruesst Dominik aka Der Auswanderer.

Jetzt kommt mir gerad der Gedanke, wir MÜSSEN sogar auf Platz 1 kommen. Weil wenn die anderen beiden gewinnen, werden alle Medien kurz auf die Rechten eindreschen und das Ganze dann ziemlich schnell herunterspielen, weil von Rechten missbräuchlich als Plattform benutzt und weil deren Thema noch mehr tabu ist, als unseres. Und was man dann von unserer Platzierung halten und mitbekommen wird, ist klar. Nichts. Wir werden dann höchstens noch kurz am Rande erwähnt werden und das wars.

Nur wenn wir tatsächlich Erste werden, haben wir überhaupt eine Chance auf positive Publicity, denn dann wird man versuchen, uns in den Vordergrund zu schieben und die Nazis dadurch medial zu verkleinern.

Man kann gernerell den Browser so einstellen, dass man weder den Browser schließen, noch Cookies löschen geschwiege denn den Router neu starten muss, um mehrfach für einen Vorschlag abzustimmen.
Theoretisch schafft eine Person damit 300 - 400 votes in einer Stunde.
Ohne Bot oder sonstiges.
Ich weiss persönlich nur nicht, wass ich von dieser Art des Abstimmungsverhalten halten soll;
das führt das Ganze nämlich ins ad absurdum.
(Wobei ich auch stark vermute, dasss die anderen Interssensgruppen so vorgehen.)

Mist, gerade habe ich entdeckt, dass die Stimmabgabe zu leicht manipulierbar ist. Meine Befürchtung ist, deswegen könnte die Sache
am Ende als unseriös unter den Tisch gekehrt werden. Zum einen konnte ich heute sämtliche Vorschläge, die ich schon unterstützt habe,
noch einmal unterstützen. Und ich habe drei Linux Systeme, nach jedem BS Wechsel kann ich erneut meine Stimme abgeben. Das
Spielchen könnte ich jetzt munter die ganze Nacht betreiben. Die Frage ist, will ich das? Denn sowas ist nicht das meine.

Ich weiss nicht wie es mit Windows aussieht, ob damit auch so leicht manipuliert werden kann. Auf alle Fälle haben win user die
Möglichkeit, sich zwei Linux Live Systeme runter zu laden, auf Stick oder CD packen um dann munter drauflos zu voten. Ich
schätze, dem ein oder anderen Islam Voter wird das bekannt sein.

Ich plädiere dafür, die Redaktion anzuschreiben, um auf diesen Missstand aufmerksam zu machen.

Edit: Vergisst es, habe die beiden oberen Beiträge vor absenden nicht gelesen!

Also momentan ist zu beobachten, dass der Armenier-Vorschlag in den letzten Tagen massiv einbricht. Dafür bleiben die Islamhasser konstant auf ca. 2-3000 Stimmen Abstand oberhalb von uns. Und dass obwohl unser Vorschlag gestern seinen besten Zuwachs hatte (+4600 am 11.03.).

Mir scheint, die PI-Front bündelt jetzt alle Kräfte auf das Islam-Thema. Mal sehen ob sich der Aramäer-Vorschlag weiter abschwächt. Das wäre ein gutes Zeichen, dass wir auf Dauer gesehen den längeren Atem haben. Die pushen schließlich momentan 2 Themen.

Unsere höchsten Neuzugänge hatten wir in den letzten zwei Wochen am Sonntag und Montag (4./5.03.) und jetzt am Samstag (10.03.). Kann man daraus vielleicht einen Schluss ziehen? Bestimmte Sendung? Bestimmte Aktion?

Auf alle Fälle weiter fett Werbung um Unterstützer machen. Der Vorsprung der Islamhasser ist hauchdünn. Und langfristig kommen wir immer dichter heran. Ein paar Hundert mehr, die für uns mitvoten, könnten über den Sieg entscheiden.

Ich trage täglich die Anzahl der Votes in eine Tabelle für die 10 meistbewertesten Vorschläge ein und bastle mir daraus eine Grafik,
darf ich diese hier mal einstellen?

Na klar, warum denn nicht?

TheBeginning hat geschrieben:Ich trage täglich die Anzahl der Votes in eine Tabelle für die 10 meistbewertesten Vorschläge ein und bastle mir daraus eine Grafik,
darf ich diese hier mal einstellen?

Das kannst du gerne machen, wenn du willst, die Grafik wurde schließlich von dir selber erstellt und verstößt somit nicht gegen irgendein Copyright oder gegen andere Nutzungsbedingungen (Warez, Porn, etc.). Wenn ich Bilder hier im Forum poste, dann erstelle ich immer zwei Grafiken des Bildes. Einmal eine kleinere Grafik, die hier im Forum veröffentlicht wird und als Bildlink fungiert (nicht mehr als 700 Pixel breit, damit auch die Leute mit einer kleinen Auflösung nicht seitlich scrollen müssen) und diese Grafik verlinkt dann auf die originale Grafik. Das geht allerdings nur, wenn du eigenen Webspace hast, ansonsten hast du nur die Möglichkeit die kleinere Grafik hier zu posten oder eben die originale Größe und die Leute müssen ein bisschen scrollen.

Nette Grüße
Nordel

Es ging mir eher darum, ob es ok ist, wenn ich so eine Liste der Top 10 des Dialog über Deutschland erstelle und online stelle.
Die Idee mit den wichtigen Datumsangaben würd ich gerne noch aufgreifen und Eintragen.
Sozusagen als Markierung.

Ich habe beschlossen, mich an einem Wett Voting nicht zu beteiligen. Die Sache wird für mich so zur Farce und mein
Interesse für den Zukunftsdialog ist an einem Nullpunkt angekommen. Ich denke auch, es sind mehr als genug Kommentare
geschrieben worden, die Unwissenheit und Verlogenheit der C Prohibitionisten belegen. Gefreut habe ich mich darüber, dass
von gestern Abend bis heute Vormittag ein Beitrag von mir oben stand. Ich denke, da hat die Redaktion ein wenig nachgeholfen.
Gepostet hatte ich den Beitrag gestern um ca. 18 Uhr, erschienen ist er um 20 Uhr bei Redaktionsschluss. Wenn dem so ist, mein
Dank an die Redaktion an dieser Stelle, auch wenn es wahrscheinlich nicht gelesen wird.

Gefreut habe ich mich über eine persönliche email eines Redaktionsmitglieds, nachdem ich um Unterstützung seitens der
Hanffreunde für diesen Vorschlag - https://www.dialog-ueber-deutschland.de ... dIdea=7916 - bat. Geschrieben wurde mir:

@G. F.

ich kenne den Vorschlag. Wie mit Alten, Kranken, Pflegebedürftigen in diesem Land umgegangen wird ist erbärmlich.

Mfg, redaktion

Danke auch dafür. Gebracht hat meine Bitte leider nur 25 Zustimmungen.

Da ich oft mehrmals am Tag mein BS wechsle, denke ich, es hat sich gestern oder heute ein Fehler bei denen eingeschlichen.
In der letzten Woche ist mir nicht aufgefallen, dass ich nach BS Wechsel erneut hätte voten können. Das habe ich erst
heute gesehen. Ich werde morgen einen Beitrag dazu schreiben.

Edit: dieser Text geht morgen Vormittag auf die Reise:

Sehr geehrte Redaktion,

mein Eindruck ist, in Ihrem Voting System hat sich ein Fehler eingeschlichen. Ich betreibe
mehrere Linux Systeme auf meinem Rechner. Seit gestern kann ich nach jedem Systemwechsel
erneut für einen Vorschlag stimmen, dem ich bereits zugestimmt habe.

Auch kann ich meinen Browser entsprechend einstellen, um mehrfach voten zu können, ohne
das BS zu wechseln. Das ist offensichtlich auch per Windows möglich, wenn man einen
Open Source Browser verwendet.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass es so gedacht ist??? Falls doch, finde ich das sehr
bedauerlich. Denn so werden die Zustimmungsmöglichkeit und ein Top Ten Endergebnis
zur Farce.

Von meiner Möglichkeit des Multivotings habe ich keinen Gebrauch gemacht, fürchte
jedoch, dass es missbraucht wird.

Das Anliegen von Hanf Nutzern könnte wegen Manipulationsverdacht erneut unter den
Tisch gekehrt werden, ist meine grösste Befürchtung.

Hallo Gerd,

Den Text halte ich für nicht unbedingt vorteilhaft.
Frag doch schlichtweg ob eine mehrfache Abstimmung auch okay ist.
ohne einen Bezug auf irgendeinen Vorschlag.
ich habe nirgends die aussage gefunden, dass es nicht okay wäre.

Wenn das Team dir bestätigen sollte, das ein wiederholtes abstimmen “okay “ ist, erwarte ich von jedem hier klickeinsatz

Das mit dem Pushen ist vielleicht eine Methode. Aber ich persönlich habe keine Zeit, für 100 Votings 1-2 Stunden rumzuklicken. Mag sein, dass es da Wege gibt, das noch etwas zu beschleunigen.

Besser finde ich, wir machen noch mehr Werbung. Denn wenn unsere Anhängerschaft wächst, dann kommt das mit den Pushern von ganz alleine. Wie gesagt, wir sind den Islamhassern sehr dicht auf den Fersen und ich meine erkennen zu können, dass sie in den letzten Tagen Ressourcen vom Aramäer-Vorschlag abgezogen haben und dafür ihren Top Platz verteidigen. Das sieht für mich so aus, als kämen die momentan an eine Grenze.

Ich z.B. setze bei Youtube unter alle Cannabis-Videos Aufrufe zum Bürgerdialog zu kommen und für uns zu voten. Je mehr Leute wir erreichen, desto mehr werden wir auf Votings kommen. Aber zum Thema "Bewerben des Zukunftsdialogs" gibts ja hier noch nen anderen Thread. Also BTT...

@D.C. Paria
Das mit dem Gegenvoting ist eine gute Idee..
Wer das machen möchte findet vielleicht hier Möglichkeiten:
Vorschlag: Verbot von "Politically Incorrect"

Den Text an die Redaktion s. o. habe ich heute morgen abgeschickt und keine Antwort erhalten. Die Frage ob das mit Mehrfachvoting
so gedacht ist, hätte beantwortet werden können. Der Meinung von D. C. stimme ich zu, kein Mißbrauch bitte, um am Ende nicht
zweifelhaft zu erscheinen.

Ich verstehe euch und teile auch eure Meinung bedingt.
Auch ich hätte lieber ein demokartisches Abstimmungssystem; indem jede Person und nicht jeder Klick zählt.
(By the way: schon teilgenommen an: http://cannabispetition.de/Unterschriftenliste.pdf )
Nur leider ist die Welt halt nicht perfekt.
Ein Mehrfachvoting ist möglich und ich halte es für unwahrscheinlich das nachträglich eine Filterung nach einer IP (am einem Tag) ausgewertet wird. (Zuviel Aufwand und Diskriminierung von Haushalten mit mehr als 1 Bewohner.)
Das im Bürgerdialog mehrfach abgestimmt werden kann wissen sicherlich auch die "Islamdiskussionsfreunde".
Bei den "Waffenbrüdern" habe ich das sogar irgendwo im Forum gelesen, dass dazu aufgerufen wurde sich den Dialog als Startseite einzurichten um mehrfach abzustimmen.

Ich verstehe den Bürgerdialog schlichtweg als Dialog.
Wir sagen Mutti und den Experten was wir gerne anders hätten.
Egal wie die Abstimmung ausfällt, "Mutti wird weder den Isam verbieten noch wird Sie allen Cannabiskonsumenten die Absolution erteilen."
Sie tritt also in den Dialog und sagt; Nein, Cannabiskonsumenten sind Verbrecher und gehören bestraft schon allein um die Kinder vor der Gefahr zu schützen!

Die Wirkung die der Dialog hat ist also (fast) eine reine PR. Da empfiehlt es sich auf jeden Fall ganz oben zu stehen. Zwar wird wahrscheinlich hier auch die ein oder andere schwäche des Abstimmverfahren aufgezeigt werden, letztendlich wird aber wahrscheinlich nur die Nummer 1 in den Schagzeilen stehen.
Und die Nummer 1 ist auch das Thema über das vielleicht breit öffentlich disskutiert wird.
Jetzt muss jeder selbst entscheiden ob der Zweck die Mittel heiligt.

Werbung für die richtigen Vorschläge im Dialog und die Entkriminalisierung von Cannabiskonsumenten ist immer eine gute Sache!

Die Seite ist so pfuschig programmiert, dass der Bürgerdialog für mich unbedeutend, zur Lachnummer wird. Das kann nur platzen wie eine
Seifenblase. Da es sich um keine ständige Einrichtung handelt liegt die Vermutung nahe, es wurden 400 € Kräfte dafür angeheuert, die genau
so arbeiten wie sie bezahlt werden. Wie solche Jobs geködert werden ist auch klar, möglicherweise wird was ständiges daraus und dann
Festanstellung und so bla bla.

Ich habe mir die Startseite x mal angesehen, um die Botschaft zu verstehen. Mutti und die junge Frau, die sich anstrahlen (taucht das Mädel
eigentlich im Video nochmal auf? Ich kann es leider nicht ansehen, da ich hier an einer maroden Kupferleitung hänge, DSL light). Die ist nicht
zufällig ausgewählt, war mal Gast bei Maybritt Illner soweit ich mich erinnere. Die Botschaft denke ist klar, eine bestimmte Wählerschicht
die erreicht werden soll. Den Bürgerdialog hake ich schlicht und einfach unter Vorwahlkampf ab.

@Dr. Bob: ich wollte nur mal sagen dass ich es klasse finde was du im Zukunftsdialog schreibst. Das sind einige der wenigen Kommentare die ich mir noch gern durchlesen.
Was dort zum Teil als Gegenargument geschrieben wird, macht mich sprachlos (auch wenn ich die Vermutung hab dass die krassen Gegenargumente von ein und dem selben User kommen)

Da kann ich mich nur anschließen.

Ich find dieses ewige rumgemeckere, schlechtgerede usw. total daneben.
Ich dacht das hier ist je pro Hanfseite und keins der Foren in denen nur gejammert wird!

Wir müssen was tun vom reden ändert sich nix.

Und am allerwichtigsten ist:
DAS WIR DAS GEMEINSSM ERREICHEN WERDEN!

@Dr. Bob
Ich stimme Dir absolut zu. Wir dürfen uns nicht selbst kleiner machen als wir sind. Es gibt 4.000.000 regelmäßige Konsumenten. Wer sollte behaupten, dass unser Thema keine 200.000 Stimmen zusammenbekommt? Das Voting-System gibt es her und wir sind nicht kriminell. Wir werden kriminalisiert. Die Öffentlichkeit ist unsere einzige Chance. Und für arbeitslose Junkies, mit zuviel Zeit für Online-Manipulationen, hält man uns schon. Was haben wir also zu verlieren. Ich fordere auch alle auf so viel zu voten, wie sie können. Ich finde das eh nicht so leicht. Also auf mehr als 10 Votings komme ich sowieso nicht pro Tag. Ich manipuliere da halt auch nicht rum mit IP-Change und Browser-Cache usw. Von daher ist mein Gewissen relativ rein.

Und Du hast schon recht. Die Strafbarkeit haben sich andere ausgedacht. Es gibt eigentlich schon fast so etwas wie die Pflicht zum Pushen. Einfach für die Millionen, die sich der Prohibition ergeben haben oder in all den Jahrzehnten in ihr zermalmt worden sind.

Allerdings habe ich inzwischen auch den Eindruck, dass wirklich mehr und mehr Leute auf die Aktion aufmerksam werden, so dass das Voting auch ohne große Manipulation mehr und mehr zu unseren Gunsten läuft. Ich habe hier z.B. eine Statistik in der ich die Kommentare zähle und da ist der Cannabis-Vorschlag der einzige der wirklich von Tag zu Tag mehr Kommentare erhält. Im Gegensatz zu allen anderen. Das werte ich als Zeichen, dass wir tatsächlich zunehmend Leute für uns mobilisiert bekommen.

Ja Dr. Bob, ich bin naiv an die Sache ran gegangen. Bis vor einer Woche wollte ich mit dem Thema Hanf derart, das ich
darüber rede, schreibe nichts mehr zu tun haben. Der Zukunftsdialog ließ für einen Moment wilde Hoffnung in mir keimen,
das doch endlich mal Bewegung in Sachen Legalisierung kommt. Diese Hoffnung ist schnell wieder erloschen, nachdem
ich mir genauer angesehen habe was da stattfindet.

Nichtsdestotrotz lese ich weiterhin Kommentare und kommentiere. Auch klicke ich auf Zustimmung, wenn ich meinen
Rechner starte, Betriebssystem oder Benutzer wechsle um bestimmte Aufgaben zu erledigen. Ich denke, ihn zu benutzen,
dafür ist der schwarze Zustimmungsbalken da wenn er erscheint.

Die schnellste Methode für Massenklicks habe ich rausgefunden ist Benutzerwechsel. Rein theoretisch könnte ich so
pro Stunde ca. 180 Klicks absetzen. Doch dafür bin ich nicht skrupellos genug und denke auch, eine solche
Herangehensweise könnte letztendliche negative Auswirkungen auf unser Anliegen haben.

self-deleted user hat geschrieben:

Gerd50 hat geschrieben:Die Seite ist so pfuschig programmiert, dass der Bürgerdialog für mich unbedeutend, zur Lachnummer wird. Das kann nur platzen wie eine
Seifenblase. Da es sich um keine ständige Einrichtung handelt liegt die Vermutung nahe, es wurden 400 € Kräfte dafür angeheuert, die genau
so arbeiten wie sie bezahlt werden. Wie solche Jobs geködert werden ist auch klar, möglicherweise wird was ständiges daraus und dann
Festanstellung und so bla bla.

Deine Einschätzung ist völlig falsch. Diese Site wurde von http://www.aperto.de/start.html , die letztens für den WWF programmierten, erstellt.
Sie erfüllt zur Gänze - in Thema und Programmierung den Web 2.0 Standard!
Wahrscheinlich betrugen allein die Entwicklungskosten moderate 5 Stellen.

Gerd50 hat geschrieben: Die schnellste Methode für Massenklicks habe ich rausgefunden ist Benutzerwechsel. Rein theoretisch könnte ich so
pro Stunde ca. 180 Klicks absetzen. Doch dafür bin ich nicht skrupellos genug und denke auch, eine solche
Herangehensweise könnte letztendliche negative Auswirkungen auf unser Anliegen haben.

His Master's Voice hat geschrieben: Wir dürfen uns nicht selbst kleiner machen als wir sind. Es gibt 4.000.000 regelmäßige Konsumenten. Wer sollte behaupten, dass unser Thema keine 200.000 Stimmen zusammenbekommt? Das Voting-System gibt es her und wir sind nicht kriminell.

Das Abstimmen ist der einzige Punkt in den Regeln, der nicht minutiös ausgearbeitet ist. Warum wohl? Einfach mal Fantasie nutzen.
Außerdem wurden bereits Vorschläge aufgrund von Mißbrauch geschlossen.

His Master's Voice hat geschrieben:Also auf mehr als 10 Votings komme ich sowieso nicht pro Tag. Ich manipuliere da halt auch nicht rum mit IP-Change und Browser-Cache usw.

Der Browser-Cache hat keinen Einfluss auf die IP. IP-Change klingt sehr professionell - es gibt dtl-weit nur eine funktionierende Freeware (und die wird von einer Uni betrieben).

Wenn über nachvollziehbare Methoden versucht wird eine Öffentlichkeit vorzutäuschen, die nachvollziehbar eben nicht abstimmt, sondern nur ein paar Wutbürger, bestätigt das die Konservativen in ihrer Haltung nur.
Aber bei soviel Nerdrage setz ich mir Popcorn auf und genieß die Show. (Nerd bitte durchgestrichen denken - leider fehlt diese Option in der Textverarbeitung -, denn der Titel Nerd will verdient sein)

+1