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Re: Projekt Mitstreitergewinnung

Verfasst: So 17. Feb 2013, 12:22
von Mario Hana
Mhhh könntest du mal das Logo mit Code ins Plakat einbinden um zu sehen wie es wirkt. Kann man den schwarzen Hintergrund des Logos durch den des Plakates ersetzen?

Re: Projekt Mitstreitergewinnung

Verfasst: Mo 18. Feb 2013, 14:27
von Florian Rister
Ich bin gegen QR Codes oder sonstige ablenkende Elemente, das soll ein schönes Wohnzimmerposter werden.

Re: Projekt Mitstreitergewinnung

Verfasst: Mo 18. Feb 2013, 19:24
von His Master's Voice
groooveman85 hat geschrieben:Ich bin gegen QR Codes oder sonstige ablenkende Elemente, das soll ein schönes Wohnzimmerposter werden.
Hm...aber wir hatten ursprünglich vor, das Plakat auch zur Gewinnung neuer Mitstreiter zu verwenden.

Wenn wir nur noch das Wort "Hanfverband" hinschreiben, dann gibt es keinen klaren Bezug mehr zur Webseite. Von daher könnte ich mir schon vorstellen, dass ein dezent eingebrachter QR-Code diese Funktion erfüllen könnte.

Allerdings bin ich mit dem QR-Code dieser kostenlosen Page nicht besonders glücklich. Leider wird das verbundene Logo immer sehr klein in den Code eingebaut. Bei dem kostenpflichtigen Angebot sieht das jedenfalls etwas geschmeidiger aus.
Was möglich ist illustriert vielleicht auch diese Seite: http://mashable.com/2011/04/18/qr-code-design-tips/

@all
ich werde Eure Anregungen umsetzen. Hatte ein bisschen gehofft, Georg würde sich zu den aktuellen Entwürfen äußern, aber da hier das Feedback ausbleibt, werde ich jetzt einfach mal umsetzen, was wir bis jetzt haben.

Ich gehe davon aus, dass der "Mach mit"-Spruch unten rechts gesetzt ist.

Das Peace-Symbol ist für mich noch nicht klar. Hier hat sich auch noch kein klares Meinungsbild herausgebildet. Wäre mir sehr nützlich, wenn Ihr hier noch mal mehr Eure Meinungen verdeutlichen könntet.

Auch hinsichtlich der Farbe des Schriftzugs fehlt mir etwas Diskussion. Ich halte die grüne Variante 24 aus obig beschriebenen Gründen immer noch für sehr interessant. Seid Ihr Euch sicher, dass die Schrift in schwarz besser kommt?

Das DHV-Logo bleibt eine Baustelle. Es fragt sich, ob wir da nun einen QR-Code (mit Verlinkung auf die DHV-Homepage!) einbauen oder nur das Logo verwenden.
WENN QR-Code, dann wäre ICH für die Verwendung eines QR-Codes, der in etwa wie der von dem Bezahlangebot rüber kommt. Das kostenlose Teil empfinde ich als für unsere Zwecke ungeeignet, insbesondere wegen des viel zu klein eingewobenen Logos. Wie ich es ausprobierenswert fände sieht man (wie oben bereits verlinkt) hier: http://mashable.com/2011/04/18/qr-code-design-tips/

Re: Projekt Mitstreitergewinnung

Verfasst: Di 19. Feb 2013, 11:35
von Florian Rister
Ich hab relativ klare Vorstellungen von einem etwas rauhen Style, webadresse mit klassischem Logo ganz unten, und oben der gute alte Spruch "Hanffreunde Wehrt euch" als Grafitti (was ja auch Sinn macht, dass das jemand auf diese Betonwand gesprüht hat. Vielleicht würdest du es sogar mit einem Filter oder so schaffen, dass die Hanffaust weniger glänzend und ein bißchen "älter" und rauer wirkt.

Aber ich will meine Gedanken auch nicht aufzwängen, wenn ihr die Grundidee nicht richtig findet dann diskutieren wir das hier solange bis wir uns einig sind, da kenn ich nix :) Die Prohibition rennt uns schon nicht davon.
Im Endeffekt müsstest du HMV einfach einen Entwurf machen, bei dem du selber sagst der ist perfekt. Und dann machen wir maximal noch Feinheiten.

Georg gibt zu allem sein GO, das hat er ja schon angekündigt. Ich denke nicht dass er hier nochmal alles lesen und bewerten muss, der hat ja auch viel um die Ohren.

Re: Projekt Mitstreitergewinnung

Verfasst: Di 19. Feb 2013, 16:38
von bushdoctor
His Master's Voice hat geschrieben: Das Peace-Symbol ist für mich noch nicht klar. Hier hat sich auch noch kein klares Meinungsbild herausgebildet. Wäre mir sehr nützlich, wenn Ihr hier noch mal mehr Eure Meinungen verdeutlichen könntet.
Ich finde das Peace-Symbol sehr gut gelungen! Wer jetzt noch mault, dass es zu aggressiv sein könnte, dann weiß ich auch nicht mehr weiter...
His Master's Voice hat geschrieben: Auch hinsichtlich der Farbe des Schriftzugs fehlt mir etwas Diskussion. Ich halte die grüne Variante 24 aus obig beschriebenen Gründen immer noch für sehr interessant. Seid Ihr Euch sicher, dass die Schrift in schwarz besser kommt?
Das schwarz gefällt MIR persönlich besser, wegen der Gesamtwirkung in Zusammenhang mit der Faust... aber prinzipiell habe ich dazu keine Meinung, deshalb habe ich auch bisher nix dazu gesagt. ;-)

Das Grün finde ich persönlich zu grell, aber könnte mir auch durchaus eine solche Variante vorstellen... je nach dem ob es eben "Werbung" sein soll oder primär als "Wandschmuck" dienen soll...
His Master's Voice hat geschrieben: Das DHV-Logo bleibt eine Baustelle. Es fragt sich, ob wir da nun einen QR-Code (mit Verlinkung auf die DHV-Homepage!) einbauen oder nur das Logo verwenden.
Als Logo hat mir der ursprüngliche Vorschlag (schlichtes kleines DHV-Logo mittig unten) am besten gefallen... aus der QR-Code-Debatte möchte ich mich aber heraushalten...

Re: Projekt Mitstreitergewinnung

Verfasst: Mi 20. Feb 2013, 11:20
von His Master's Voice
@bushdoctor
Danke für Deine ausführlichen Anmerkungen. Ich nehme daraus mit, dass wir das Peace-Symbol mit reinnehmen, da das wirklich die beste Versicherung gegen jeglichen Gewaltverdacht ist. Schriftzug in Schwarz sehe ich inzwischen auch als die bessere Wahl, da besser zu lesen und irgendwie tatsächlich "ernsthafter", passender zur Faust. Ihr habt mich überzeugt.

@groooveman
Ok, geb mir ein paar Tage. Ich werde dann jetzt einfach mal machen. Die Idee mit der strukturierten Faust hatte ich auch schon, war mir aber bis jetzt etwas zu viel Aufwand, da schlecht skalierbar. Aber da Du jetzt auch damit kommst, werde ich das auf alle Fälle jetzt auch noch mal umsetzen. Ich glaube, wir haben ganz ähnliche Vorstellungen wie das auszusehen hat. ;)

Was das "Wehrt Euch!" angeht, da bin ich inzwischen nicht mehr soo angetan von. Mir gefällt für dieses Plakat viel besser der Spruch "Mach mit!". Das ist irgendwie offener und positiver. Man kann es auch NACH einer erfolgten Legalisierung ( :roll: ) verwenden und wir sind auch die leidigen Juden-Boykott-Vergleiche los.
Auch kommt es mir so vor, als habe der Mach-Mit-Spruch mehr Aktivierungspotenital, weil die Vorstellung, mitzumachen vielen leichter fällt, als die, sich zu wehren...auch wenn es im Endeffekt aufs Selbe hinausläuft.
Insgesamt hatte ich bei der Diskussion um die zusätzlichen Slogans oben und unten den Eindruck, die Mehrheit ist dagegen und es erscheint mir auch sinniger, da das Bild eigentlich optisch schon genug Wirkung hat und wir durch mehr Schrift oben und unten diese Wirkung kaum verstärken, sondern meiner Einschätzung nach eher noch verringern.

Zu der QR-Code-Sache:
Ich habe mir überlegt, dass wir uns in der Frage am Zweck und Einsatzgebiet des Plakats und an der "Komplexität" des Links orientieren sollten und von daher in diesem Fall wohl drauf verzichten können. Auf dem Plakat steht am Ende einfach "Hanfverband". Es hängt zu 90 Prozent bei Leuten in der Bude. Vorzugsweise Hanfaktivisten ;) . Wer das Plakat hat, dürfte den DHV ohnehin kennen, da er es ja irgendwo bestellen oder kaufen musste. Alle die den DHV nicht kennen, können über das Wort "Hanfverband" einfach danach googeln und werden auch sofort im Netz fündig. Das ist also keine große Sache. Hinter der QR-Grafik würde ein ganz simpler Link stecken, der kaum eines solchen "Aufwands" bedarf. Von daher denke ich, dass wir in diesem Fall auf eine spezielle und grafisch aufwändige QR-Verlinkung verzichten können (kostet halt auch alles Zeit). (@Legalizer: Kommst Du damit klar?)

Ok, soviel dazu dann erstmal. Wie gesagt, lasst mir mal ein paar Tage, Ihr habt mir ja nun einiges an gutem Feedback gegeben und ich denke da lässt sich ein gutes Destillat draus bilden, dass dann auch zunehmend finalen Charakter tragen wird. Danke für Eure Geduld.

Re: Projekt Mitstreitergewinnung

Verfasst: Do 21. Feb 2013, 14:44
von Georg Wurth
Hier kam heute die Frage rein, ob wir auch T-Shirts mit dem Faustmotiv liefern können...

Re: Projekt Mitstreitergewinnung

Verfasst: Do 21. Feb 2013, 14:51
von Mario Hana
Wenn ihr das so entscheidet, ist das ok. Nur für die Zukunft sollten wir die QR-Codes für die öffentlichen Poster, Flyer (auch Nachdrucke) etc. einführen. Das wird wirklich viel benutzt.

Ansonsten hoffe ich, dass wir bald mal zu einem Ergebnis kommen. HMV: Gute Sache!

Re: Projekt Mitstreitergewinnung

Verfasst: Do 21. Feb 2013, 15:09
von Georg Wurth
jau, etwas spät..
Ich finde auch mittlerweile die Entwürfe 23 und 24 ganz gut, bin nicht sicher, was ich besser finde.
Zuerst fand ich das Peace-Zeichen nicht so gut, kam mir nach ein bisschen viel Klimbim im Bild vor mit den Schnörkeln an der Schrift und dem DHV-Symbol. Aber wenn ich mir das jetzt nochmal ansehe, finde ich´s eigentlich gar nicht schlecht. Ist auf jeden Fall eine gute "Entschärfungs"-Alternative zum Wehrt-euch-Spruch - hatte ja schon gesagt, dass ich es optisch mit weniger Text besser finde.
Das "Macht mit" finde ich auch gut.
Den QR-Code braucht es hier nicht, denke ich. Glaube auch, dass das den optischen Eindruck des Plakats verschandeln würde. Das ist eher was für ne Info-Broschüre, wo man das unauffällig unterbringen kann. Das hier ist schließlich das am meisten Optik-orientierte Teil, das wir bisher gemacht haben, das soll einfach gut aussehen.
Was die QR-Codes grundsätzlich angeht, bin ich unsicher. Ich kenne praktisch niemanden, der das benutzt. Aber vielleicht bin ich auch zu alt für sowas - und ich habe ein Handy, das nicht smart ist, obwohl ich damit telefonieren kann.

Re: Projekt Mitstreitergewinnung

Verfasst: Sa 23. Feb 2013, 20:22
von Robin Hoody
Kleiner Hinweis zum Poster Nr. 23

Das DHV Logo sollte immer und ausschließlich in seiner Ursprungsform verwendet werden. D.h. rechteckig.
Grund dafür ist ein ganzheitlich einheitlicher Auftritt, was langfristig dazu führt, dass der Verband auch optisch als Institution wahrgenommen wird, was er ja ist. Varianten mit anderer Formsprache führt unweigerlich zu Verwässerung der Identität.

Die Illustration der Hanfblattes bedient sich anderer Stilmittel als die Faust. Harmonischer wäre hier bei beiden Objekten der "Comicstil" der Hand.

Der Schatten ist überflüssig, hier stellt sich die Frage, warum schwebt das Motiv? Stell dir vor es wäre eine echte Wand, da wäre das Motiv dann drauf gesprüht oder eingeritzt oder aufgeklebt.

Ansonsten gute Arbeit!

Re: Projekt Mitstreitergewinnung

Verfasst: Mi 3. Apr 2013, 14:27
von Georg Wurth
Die ersten 20.000 Aufkleber "Kontaktkarte/Faust" sind bald alle, ich bestell heute nach! :-)

Re: Projekt Mitstreitergewinnung

Verfasst: Fr 12. Apr 2013, 17:54
von BragDag
Ich hoffe es ist im allgemeinen Interesse, wenn ich auf folgenden Thread hinweise:

Aufkleber Ideen [Besten 3 werden gedruckt]
https://hanfverband-forum.de/viewtopic.p ... 006#p12006

Re: Projekt Mitstreitergewinnung

Verfasst: Fr 12. Apr 2013, 23:19
von Georg Wurth
nochmal auf´s Faustmotiv gestoßen, bei einer recht fetten - äh italienischen? - Initiative auf facebook:
https://www.facebook.com/pages/La-Canap ... ref=stream

Re: Projekt Mitstreitergewinnung

Verfasst: Di 16. Apr 2013, 16:39
von His Master's Voice
Hallo liebe Hanffreunde.

Ich habe ein paar privat schwere Wochen hinter mir und das Projekt Mitstreitergewinnung trat dadurch vorübergehend etwas in den Hintergrund. Ich hoffe aber, wir bekommen das Ding jetzt in einem letzten Anlauf zeitnah fertig besprochen.

Hier zunächst mal meine letzten beiden Entwürfe des Plakats, wie ich sie für geeignet halte. Im Grunde stellt sich für mich nur noch die Frage, ob wir das DHV-Logo unten zentriert, oder oben rechts anordnen. Ansonsten sind die beiden Versionen weitgehend identisch. Die Variante 27 (Logo rechts oben) halte ich für etwas lockerer, bei Variante 28 (Logo zentral unten) kommt das Logo etwas mehr zur Geltung, die Gesamtanordnung ist aber auch einen Tick strenger.

Gegenüber der hier mehrheitlich favorisierten Variante 23 habe ich generell ein paar Weiterentwicklungen und Anregungen eingebaut. Insbesondere ist die Faust jetzt auch oberflächenmäßig strukturiert. Ebenso das Hanfblatt. (siehe dazu der 1:1 Ausschnitt). Außerdem habe ich die Faust (z.B. die Daumenform) noch mal ein bisschen getuned.

Von einer Hinterlegung des DHV-Logos in Weiß habe ich vorerst abgesehen, weil ich das ähnlich wie einen stramm technischen QR-Code grafisch nicht so toll finde. Wichtig finde ich hier eher, dass das Logo an sich, sowohl in seiner Zeichnung, als auch der Schriftart dem offiziellen Look entspricht. Und das tut es. Hat denke ich genug Wiedererkennungswert.

Ok, soweit erstmal.
Vielleicht haben wir es ja jetzt bald.
;)


PS: Ich sehe gerade, die "Schärfe" des Hanfblatts ist bei den beiden Versionen etwas unterschiedlich. Da ist mir ein kleiner Exportfehler bei der Erstellung der Entwurfsansichten unterlaufen. Keine Absicht. Richtig ist die "Schärfe" des Blatts bei der unteren Variante (Nr. 28). Das Prinzip sollte trotzdem klar sein.

.

Re: Projekt Mitstreitergewinnung

Verfasst: Di 16. Apr 2013, 17:02
von bushdoctor
Saubere Arbeit, HMV!!!

Ich bin ganz klar für das Logo unten in der Mitte... Zusammen mit der Faust kommt das Ganze fast wie ein "Ausrufezeichen" rüber! Klasse Effekt, wenn man das von Weitem betrachtet.

BTW:
Ich war neulich in einer Kneipe, wo es einen Ort gibt, an dem man "wild" Aufkleber anbringen darf. Dort fand ich auch "unseren" DHV-Hanffaust-Aufkleber. Dabei ist mir aufgefallen, dass das Grün des Aufklebers eher unauffällig wirkte und in der Masse der anderen Sticker total unterging... die neue Plakatvariante von Dir (rot-gelb-grün) würde da für mehr "Aufsehen" sorgen!

Vorschlag: Dieses (neue) Faustmotiv sollte man auch als Aufkleber-Serie herausbringen.

Re: Projekt Mitstreitergewinnung

Verfasst: Di 16. Apr 2013, 17:27
von His Master's Voice
@bushdoc
Danke für die lobenden Worte.
;)
bushdoctor hat geschrieben: BTW:
Ich war neulich in einer Kneipe, wo es einen Ort gibt, an dem man "wild" Aufkleber anbringen darf. Dort fand ich auch "unseren" DHV-Hanffaust-Aufkleber. Dabei ist mir aufgefallen, dass das Grün des Aufklebers eher unauffällig wirkte und in der Masse der anderen Sticker total unterging... die neue Plakatvariante von Dir (rot-gelb-grün) würde da für mehr "Aufsehen" sorgen!

Vorschlag: Dieses (neue) Faustmotiv sollte man auch als Aufkleber-Serie herausbringen.
Den Gedanken hatte ich auch schon. Die Signalwirkung der aktuellen Aufkleber ist leider etwas begrenzt. Auch wenn das Grün insgesamt ganz hübsch ausschaut. Von daher hätte ich auch absolut nichts gegen eine bunte Aufklebervariante. Aber ich fürchte, das ist dem DHV insgesamt dann zu viel "Geraffel". ;)

Re: Projekt Mitstreitergewinnung

Verfasst: Di 16. Apr 2013, 17:44
von Florian Rister
Erstmal schön dass du wieder da bist, HMV. Hoffe alles ist in Ordnung soweit.

-Hast du die Schrift schon eindeutig mit Georg abgesprochen? Also mein Favorit ist es nicht aber ich weiß er fand sie ganz schön.

-Die Schrift von dem "Mach mit!" ist ja noch die mit den runterlaufenden tropfen, ist das gewollt?

-Also bei der "gepunkteten" Faust bin ich mir auch nicht sicher ob ich die gut finde bzw wie das am Ende wirkt. Hast du schon einen Probedruck gemacht?

Re: Projekt Mitstreitergewinnung

Verfasst: Di 16. Apr 2013, 18:45
von His Master's Voice
groooveman85 hat geschrieben:Erstmal schön dass du wieder da bist, HMV. Hoffe alles ist in Ordnung soweit.
Danke der Nachfrage, passt schon. ;)
groooveman85 hat geschrieben: -Hast du die Schrift schon eindeutig mit Georg abgesprochen? Also mein Favorit ist es nicht aber ich weiß er fand sie ganz schön.
Die Schrift habe ich mit Georg außerhalb des Forums nicht weiter besprochen. Ich hatte aber den Eindruck, die Mehrheit (und eben auch Georg) findet sie gut. Mir persönlich gefällt sie auch sehr. Sie ist halt charmant und ein bisschen pfiffig und sie hat so etwas "Sprießendes", das finde ich thematisch sehr passend. Und last but not least, sie ist für unsere Zwecke free.
groooveman85 hat geschrieben: -Die Schrift von dem "Mach mit!" ist ja noch die mit den runterlaufenden tropfen, ist das gewollt?
Jap, hatte das auch als gesetzt verstanden. Dieser kleine Schriftzug bildet sozusagen den Konterpart zum Wort "Hanfverband". Die kleinen Zweige zeigen auch nicht zufällig nach unten zu dem "Mach mit!". Dass das "Mach mit!" in der Dripping-Schrift geschrieben ist, soll den persönlichen Appellcharakter unterstreichen. So als hätte jemand das dort noch schnell drauf gekritzelt. So haben wir die Message im Bild, ohne das Plakat selbst da total drauf auszurichten.
groooveman85 hat geschrieben: -Also bei der "gepunkteten" Faust bin ich mir auch nicht sicher ob ich die gut finde bzw wie das am Ende wirkt. Hast du schon einen Probedruck gemacht?
Es gab weiter oben Einwürfe, dass die Faust zu sauber, zu klinisch gegenüber der Betonwand und dem Blatt rüber käme. Daher habe ich für die Faust eine Rost-Struktur ausgewählt. Alle anderen Materialien wirken hier schnell deplatziert. Ich habe z.B. auch Holz oder Papier usw. ausprobiert, aber das war dann entweder so Peter-Lustig-mäßig (Holz) oder zu puschelig (Papier). Das rostige Metall fand ich in sofern stimmig, als die Legalisierungsbewegung eben auch nicht brandneu, sondern inzwischen viele Jahrzehnte alt ist und somit auch schon viele Spuren der Geschichte in sich trägt. Wenn Ihr wollt, mach ich aber auch noch mal einen Entwurf mit unstrukturierter Faust.

Re: Projekt Mitstreitergewinnung

Verfasst: Sa 20. Apr 2013, 15:05
von His Master's Voice
Für grooovie ;) hier nochmal die Variante mit unstrukturierter Faust. Als 1:1-Detail und als Gesamtansicht.

Zum besseren Vergleich, habe ich auch noch mal die Version 28 mit der strukturierten Faust dazugepackt.

Was das Layout angeht, halte ich die Version 28 inzwischen ähnlich wie bushdoctor auch für die markantere, stimmigere. Deshalb habe ich dieses Layout auch für die unstrukturierte Variante (29) verwendet und würde gerne dabei bleiben.

So gesehen ist jetzt nur noch die Frage, ob strukturierte Faust ja oder nein (Entwurf 28 oder 29). Ich habe fast den Eindruck, ohne Struktur kommt besser. Muss aber auch sagen, dass ich schon so lange auf dieses Bild gucke, dass es mir schwer fällt das unvoreingenommen zu betrachten. Das mit dem Rost fand ich eigentlich auch ganz gut.

Daher: Was sagt Ihr?



.

Re: Projekt Mitstreitergewinnung

Verfasst: So 21. Apr 2013, 11:24
von Gerd50
29 wirkt auf mich klarer, kraftvoller.

Re: Projekt Mitstreitergewinnung

Verfasst: So 21. Apr 2013, 11:48
von MrShitBuddy
ich finde die Rost-Struktur ziemlich gut. Allerdings ist mir nach unten hin dann doch zu viel rostbraun.
Ich fände es besser, wenn unten etwas weniger rostbraun wäre. Eher so wie oben an der Hand. :)

Re: Projekt Mitstreitergewinnung

Verfasst: So 21. Apr 2013, 12:12
von Mario Hana
MrShitBuddy hat geschrieben:ich finde die Rost-Struktur ziemlich gut. Allerdings ist mir nach unten hin dann doch zu viel rostbraun.
Ich fände es besser, wenn unten etwas weniger rostbraun wäre. Eher so wie oben an der Hand. :)
Bingo! Die Rost Struktur an sich ist gut, wirkt dadurch "lebhafter". Der Kampf um die Relegalisierung währt ja auch nicht seit gestern. Unten bisschen schwächer. Es wird!

Re: Projekt Mitstreitergewinnung

Verfasst: Mo 22. Apr 2013, 16:30
von Georg Wurth
Ich glaub mir gefällt die Faust ohne Rost besser. Das mag zwar besser zum Hintergrund passen, da bin ich mir nicht so sicher, aber ich finde, das sieht irgendwie ungesund aus. Entweder krank oder eben nicht aus Fleich und Blut, sondern aus Metall wie bei einer Statue.
Ansonsten gefällt´s mir ganz gut, auch das mittige Logo und wie die Schrift-Ranken auf das "Mach mit" weisen.

Re: Projekt Mitstreitergewinnung

Verfasst: Mo 22. Apr 2013, 17:00
von Georg Wurth
Es gibt wie irgendwo hier erwähnt auch für die Aufkleber das neue Faust-Design. Da die Aufkleber alle sind, möchte ich sie bald neu bestellen. Allerdings hat HMV in die Diskussion gebracht, ob wir nicht auch dort das "Wehr euch" gegen "Macht mit" austauschen sollten. Um diesen thread hier nicht zu überfrachten, hat er für diese konkrete Frage einen neuen thread aufgemacht, was ich gut finde. Wenn ihr dort noch nicht vorbeigeschaut habt, macht das doch mal fix und äußert euch dort dazu, so dass ich im Laufe der Woche bestellen kann..:
https://hanfverband-forum.de/viewtopic.p ... 113#p12113

Re: Projekt Mitstreitergewinnung

Verfasst: Do 25. Apr 2013, 20:44
von Baumbart79
hey leute, nicht überall ist mitsreitergewinnung so einfach, da viele nichts mehr hinbekommen oder mit dieser bewegung nicht aus dem schneckenhaus wollen. da sie um arbeitsplätze bangen oder gesellscahfltich so eingeengt leben, dass sie niemals öffentlich zugeben würden dass sie was damit zu tun haben(repression). und wie es bei den meisten so ist, sie bekommen den arsch nicht hoch für andere was zu tun. daher ists bei mir schwer welche zu gewinnen und zu motivieren. daher muss ich diesen weg gehen und für die anderen mikämpfen. :geek: