Deutscher Hanfverband Forum

Thema Webtacking:
Es könnte theoretisch jeder Klick im Internet gezählt werden.
In der Realität betreiben die wenigsten Unternehmen ein sinnvolles tracking ihrer Seiten.
Geschweige denn das jemand diese Masse an Daten sinnvoll handelt.
Google Analytics ist erstmal nur ein ein Trackingtool wie jedes andere.
Besonderheit ist, dass Google sich vorbehält die Daten noch anderweitig zu nutzen, dafür das Tool umsonst anbietet.
Die Seite vom Dialog-über-Deutschland wird mit http://piwik.org/ ausgewertet.
Was das Tool kann oder nicht kann vermag ich nicht zu beurteilen.
Es ist aber auch Freeware. (Da hat die Bundesregierung gesparrt!)

Regeln des Dialoges
In keider veröffentlichen Regeln finde ich, dass man nicht mehrfach abstimmen darf.
In Regel Nr. 7 "Form wahren" steht, dass die Vorschläge ausgewertet werden. Das umfasst aber eher eine inhaltliche Auswertung, da es sich unter "Form" versteht und keine technsiche Auswertung. Ganz im Gegenteil, die technsiche Auswertung ist nämlich einen Punkt drunter im Datenschutz. Hier steht das allgemein übliche "blabla" wir behalten uns alles vor. Nichts was mir hier verdächtig vorkommt.
@Gerd50: Hat dir das Team vom Dialog geschrieben dass man nicht mehrfach abstimmen darf?

Für mich wurde das Abstimmen in keinem Fall minutios ausgearbeitet.
Wo finde ich denn die Regel, dass ein Haushalt nur einmal abstimen darf?
Ganz im Gegenteil, ein Haushalt darf mehrfach abstimmen!

"Auch sollte eine Bewertung von demselben technischen Gerät (PC, mobiles Geräte) ohne Weiteres mehrfach möglich sein..."

Quelle:
https://www.dialog-ueber-deutschland.de ... ?nn=475508

Web 2.0 Standard
WTF? für mich ist das nicht mehr als ein Modewort. Selbst das Forum hier hat einen Web 2.0 Standard.

Die Qualität der Webseite ansich kann ich nicht wirklick beurteilen, sieht mir aber ganz solide aus.

IP und Browsercache
Anhand der IP UND einem Zeitpunkt ist ein User im nachhinein identifizierbar. In einer anderen Sekunde kann sich hinter der IP jemand anderes verbergen. Eine einzelne IP ist also noch kein Merkmal an der sich ein Nutzer zweifelsfrei identifizieren lässt.
Der Browsercache kann gelöscht, manipuliert oder erst gar nicht befüllt werden.
Über das Thema IP und Browsercache können wir gerne mal einen serparten Punkt aufmachen.

Und nein, ich bin kein Nerd - lebe aber unter ihnen

edit - soll heissen: VORSICHT dieser Absatz ist Halbwissen.

Fazit
Jeder in eurem Haushalt sollte mindestens einmal voten! Das ist auf alle Fälle regelkomform.
Alle weiteren manuellen votes in Eigenverantwortung.
Wer einen Bot oder ähnliches programmierte Attacken auf das System loslässt schadet der Sache.

DrGonzo hat geschrieben: Und nein, ich bin kein Nerd - lebe aber unter ihnen

-1

@S3r!0S 1 und wie ist deine Meinung?

Factisize. Mobilize. Engage...Social Media Bombing: crowdsource it: Retweeten + FB 4 Hype.

Cheaten auf der Bürgerdialogseite ist Fail. Typisch Kleindealer halt.

mensch sven, eigentlich würde mir deine antwort schon fast gefallen.
der zweite absatz beinhaltet mir aber zu viele vorurteile.

DrGonzo hat geschrieben:mensch sven, eigentlich würde mir deine antwort schon fast gefallen.
der zweite absatz beinhaltet mir aber zu viele vorurteile.

lol? but wayne, diese Kleinverbrauchermentalität wird euch 4ever failen. Think Big!

Smokealot hat geschrieben: ...
Und am allerwichtigsten ist:
DAS WIR DAS GEMEINSSM ERREICHEN WERDEN!

DrGonzo schrieb:
@Gerd50: Hat dir das Team vom Dialog geschrieben dass man nicht mehrfach abstimmen darf?

Nö, keine Antwort der Redaktion bisher.

@D. C., stimmt, Impressum betr. Aperto AG hatte ich nicht gelesen. Als Agenda 2010 Geschädigter wittere ich
dennoch 400 € Mißbrauch an allen Ecken und Enden dieses Landes.

Doktor Gonzo erklärt das Internetz...wow. 2.0 ein Modewort, IP-Addressen werden nicht geloggt und schon gar nicht analysiert. Struggle bei so viel "Desinformation" nicht enrage zu gehen - Hauptsache die Profilneurose flasht mal wieder Dopamin.

Lutz Donnerhacke zu Web 2.0:

"Web 2.0 Techniken füllen eine Webseite mit Inhalten aus anderen Quellen , insbesondere von anderen Servern. Was spricht also dagegen, die privaten Daten daheim , auf einem Rechner mit fester IP, beispielsweise dem DSL-Router mit angeflanschter USB-Platte, abzulegen und anzubieten?

"Meine soziale Webseite" besteht dann nur noch aus einem Rahmen, in den der Anwender selbst Verweise auf die Bilder und Blogs seine Bekannten einschiebt. Der Betreiber eines sozialen Netzwerkes stellt nur noch die Linklisten und URL-Verweise der Mitglieder bereit. Man kann beliebige Listen beliebiger Anbieter kombinieren."
http://www.iks-jena.de/ger/Blog/IPv6-un ... atenschutz

Der AK Vorratsdatenspeicherung zu IP-Adressen:

"[...]Demnach soll jedem Internetanbieter die vollständige und verdachtsunabhängige Speicherung der IP-Daten von allen Internetnutzern vorgeschrieben werden.

In Verbindung mit anderen Informationen, die Anbieter wie Google, Twitter oder Youtube speichern, würde so potenziell jede unserer Eingaben, jeder unserer Klicks, jeder unserer Downloads, jeder unserer Beiträge/Posts im Netz nachvollziehbar werden. Es droht das Ende der anonymen Information und Kommunikation im Internet.[...]"
http://www.vorratsdatenspeicherung.de/c ... 6/lang,de/

Grundlagen: https://www.datenschutzzentrum.de/ip-adressen/

Der Konjunktiv im Quote ist hilarious. Fakt ist, das jeder Provider die Zugriffsdaten im Log nur "anonymisiert". Nach der internen Auswertung...

Think b4 U Move! Wenn das hier "Legalize It" sein soll, dann HF Jailtime Blues.

@S3r!OS 1
Das klingt alles mächtig spannend, aber ich mache trotzdem mal weiter mit dem Topic...

Die Redaktion des Dialogs greift bei offensichtlicher Manipulation schon ein. Dazu eine Meldung der Redaktion:

Hinweis in eigener Sache

Berlin, 9. März 2012

Das Redaktionsteam informiert:
Im Interesse der Fairness haben wir die Votes für die Vorschläge "Evaluierung der Möglichkeiten eine ressourcenbasierte Wirtschaft einzuführen", "Einführung einer ressourcenbasierten Wirtschaft zur Reduktion zerstörerischer Entropie" sowie "Grundbedürfnisse aus dem Profit- und Knappheits-Zyklus ausgliedern" und "Gebt uns echtes Geld zum Leben" auf null zurückgesetzt. Dies geschah, weil die Manipulation offensichtlich ist.

Wir behalten uns vor, diese Vorschläge zu löschen, sollte sich eine derartige Manipulation wiederholen.

Wir bedauern die Notwendigkeit dieser Maßnahme sehr! Aber nur so bleibt das Verfahren fair und transparent für alle Beteiligten.

So wie es aussieht, wird das in allen Vorschlägen mögliche Mehrfachvoting an sich erstmal nicht als Manipulation gewertet, allerdings offensichtliche Aktionen. Was genau das heißt, wird leider nicht ganz deutlich.

thx HMV, dann ist die Sache doch soweit klar, auch wenn nix wirklich klar ist mit diesem verlockenden schwarzen 'Ja ich unterstütze den Vorschlag'
Balken

Macht den Zukuntsdialog zu eurer Startseite.

Man kann auch mit der selben IP mehrfach abstimmen. Ob dabei die Cookies gelöscht werden müssen, weiß ich nicht, geht bei mir automatisch. Einfach den Browser so einstellen und dann komm mer an die Islamisten auch wieder ran!

Regalize!

Ich möchte hier nochmal betonen, dass ich das mit dem Pushen zwar ok finde, solange da nicht irgendwer übertreibt, aber letztlich nutzt es uns deutlich mehr, wenn wir im Zuge des Dialogs Werbung für diesen Vorschlag machen und damit Leute aktivieren. Also besser jeden Tag ein paar Youtube-Videos impfen oder in einem Forum darauf hinweisen, als ne Stunde rumpushen. Denn was wir brauchen ist vor allem eine breite Masse von Leuten, die erkennen, dass sie Teil einer Bewegung sein können. Das bringt tausendmal mehr als eine irrationale Zahl in einem Ranking eines leicht zu ignorierenden Bürgerforums.

Zumal die Islamdebatte auch sehr stark läuft, wir also auch ne Menge Ressourcen verbraten, wenn wir da auf Biegen und Brechen gegen anstinken wollen.

@HMV 100% check.

Wegen des Bürgerdialoges wird es wahrscheinlich kein Gesetzesänderung in unserem Anliegen geben.
Das was wir erreichen können ist ein relative großes Medienecho und damit verbunden eine Stimme an die breite Öffentlichkeit.
Da ist es von Vorteil, wenn du Öffentlichkeit schon vorab gut aufgeklärt ist.

His Master's Voice hat geschrieben:Ich möchte hier nochmal betonen, dass ich das mit dem Pushen zwar ok finde, solange da nicht irgendwer übertreibt, aber letztlich nutzt es uns deutlich mehr, wenn wir im Zuge des Dialogs Werbung für diesen Vorschlag machen und damit Leute aktivieren. Also besser jeden Tag ein paar Youtube-Videos impfen oder in einem Forum darauf hinweisen, als ne Stunde rumpushen. Denn was wir brauchen ist vor allem eine breite Masse von Leuten, die erkennen, dass sie Teil einer Bewegung sein können. Das bringt tausendmal mehr als eine irrationale Zahl in einem Ranking eines leicht zu ignorierenden Bürgerforums.

Zumal die Islamdebatte auch sehr stark läuft, wir also auch ne Menge Ressourcen verbraten, wenn wir da auf Biegen und Brechen gegen anstinken wollen.

word!
Wir müssen diesen Zukunftsdialog für unsere Werbung, für die Mobilisierung von echten Menschen benutzen.

Und bitte diskutiert keine technischen Möglichkeiten, mit denen man häufiger abstimmen kann. Wie schon gesagt wurde: Es wurden bereits Vorschläge gesperrt, weil mit technischen Mitteln massiv mehrfach abgestimmt wurde.

Also an sich ist der islam vorschlag gar nicht schlimm
Die katholische kirche wird auch wegen ein paar idioten (auch der Papst) kritisiert
klar sind die argumente der islam kritiker immer dumm nur weil etwas im koran drinsteht heißt es nicht das es aktuell ist oder so
habt ihr mal im alten testament gelesen da steht z.B man darf nicht seine Tante bumsen oder wer Schwulensex hat soll noch auf der Erde verbrenne u.s.w
aber trotzdem pushen PUSHEN pushen

wenn man die Comments teilw. liest kann einem nur schlecht werden. Egal ob PRO Hanf oder dagegen...
echt schlimm.

wobei die Omastory die noch lebt find ich mehr als geil...spacekekse für deutschlands altenheime *ggg der hammer

sohnderprohibition hat geschrieben:Also an sich ist der islam vorschlag gar nicht schlimm
Die katholische kirche wird auch wegen ein paar idioten (auch der Papst) kritisiert
klar sind die argumente der islam kritiker immer dumm nur weil etwas im koran drinsteht heißt es nicht das es aktuell ist oder so
habt ihr mal im alten testament gelesen da steht z.B man darf nicht seine Tante bumsen oder wer Schwulensex hat soll noch auf der Erde verbrenne u.s.w
aber trotzdem pushen PUSHEN pushen

Der Vorschlag ist alles andere als ''gar nicht schlimm'', da er ausschließlich von PI-nahen Islamhassern, Neonazis und katholischen Fundamentalisten gesteuert wird.

@sohnderprohibition
Meine These:
Disskutieren bedeutet in diesem Fall, dass hier versucht wird die Nachteile einer Religion aufzuzählen.
Daraus soll dann hervorkommen, dass diese Religion schlecht bzw. gefährlich ist.
Aus dieser Gefahr herraus sollte praventiv aggiert werden, zur Not mit Gewalt.
...Das hatten wir vor 70 Jahren schon. Hat nicht funktioniert.

Back to Topic:
http://hanfverband.de/index.php/nachric ... nftsdialog

Einen Wettlauf mit den Islam Hetzern haben wir nicht nötig. 102525 Stimmen bis jetzt. Wenn ich an Campact denke

http://www.campact.de/campact/home

reichen meistens 75000 - 100000 Votings für ein Projekt, um wenigstens ein Umdenken der Regierung in fragwürdigen Absichten zu erreichen.
Wir sollten sauber bleiben beim Abstimmen @sohnderprohibition, vielleicht wird Campact am Ende des Bürgerdialogs auf uns aufmerksam.
Wenn man die evtl. mit ein bischen Nachhilfe zu einem Hanf Projekt bewegen könnte und es kämen noch einmal 100000 Stimmen zustande,
bekommen wir die Aufmerksamkeit der Öffentlichkeit, die wir brauchen.

Die Idee mit Campact finde ich super.
Vielleicht könnte hier sogar in Kooperation mit dem DHV (falls gewünscht) eine Aktion zur Entkriminalisierung (der erste Schritt) gestartet werden.
Ich habe eig. auch wenig Hoffnung in den Zukunftsdialog.
Wenn die CDU liest (falls überhaupt) das Sie eh viele aufgrund der Haltung zur Drogenpolitik nicht wählen würden, habe ich eher das Gefühl Sie schreibt uns als Wähler ab.
Da Campact ja auch schon einige Erfolge zu verzeichnen hat, wäre es ja vielleicht eine gute Gelegenheit

Gerd50 hat geschrieben: @ http://www.campact.de/campact/home

Ich finde die Idee generell auch gut.
Aber ich glaube das ist (noch) nicht das passende Medium.

So arbeitet Campact

Campact startet Kampagnen, wenn Themen auf die politische Agenda kommen und Entscheidungen auf der Kippe stehen.

Das können wir über die Entkriminalisierung bzw. Legalisierung von Cannabis noch nicht sagen.
Wenn im Bundestag mal über ein Gesetz abgestimmt werden soll was unseren Vorstellungen entspricht, könnten wir diese Organisation ansprechen hier mitzuwirken.

Back to topic:
http://hanfverband.de/index.php/nachric ... nftsdialog

WICHTIG:
Der Vorschlag "Gesetz gegen die Leugnung des Völkermordes an den Armeniern und Aramäern" wird gerade enorm gepusht.
Sekündlich erhalten die neue Votes. Das ist nicht normal...
Hoffe die Redaktion bemerkt das und zieht die Votes ab...

Wir müssen uns ranhalten und unbedingt neue Leute gewinnen die für uns Voten
Aber bitte nich auf den Zug des obigen Themas mitaufspringen.

Ich hoffe die Redaktion merkt das in oben genanntem Thema gerade Massiv was nciht stimmen kann

TheBeginning hat geschrieben:WICHTIG:
Der Vorschlag "Gesetz gegen die Leugnung des Völkermordes an den Armeniern und Aramäern" wird gerade enorm gepusht.
Sekündlich erhalten die neue Votes. Das ist nicht normal...
Hoffe die Redaktion bemerkt das und zieht die Votes ab...

Wir müssen uns ranhalten und unbedingt neue Leute gewinnen die für uns Voten
Aber bitte nich auf den Zug des obigen Themas mitaufspringen.

Ich hoffe die Redaktion merkt das in oben genanntem Thema gerade Massiv was nciht stimmen kann

jetzt sind wir schon auf Platz 3

Heute ab 15:00 Uhr ist mir aufgefallen das ca. alle 1-2 sek. eine neue Stimme dazu kam.
Da haben ein paar Leute massiv gevotet.

Aber da wird die Redaktion garantiert nichts machen, die sind ja froh, das unser anliegen schon auf Platz 3 ist.
Wobei man auch sagen muss zu Platz 4 sind noch gut 50.000 Votes Abstand.

Hoffen wir mal das zumindest der Zukunftsdialog sein versprechend einhält und die 10 Meistbewerteten Vorschläge
einlädt.

Grüße

EDIT: Der Zustand hält übr. immernoch an, ich beobachte es gerade schon wieder seit ca. einer halben Stunde

EDIT 19:08: jetzt haben sie scheinbar aufgehört, man möchte es ja nicht übertreiben und die Stimmen riskieren

ich möchte niemanden etwas unterstellen, aber für mich sieht das stark nach massivem Einzelpersonen-Voting aus...

Deutscher Hanfverband Forum

Pusht den Vorschlag auf Platz 1 !?!

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