Cannabis und Führerschein (ohne Rezept)

[lecube]

Oft wird auch von verminderter Reaktionsfähigkeit gesprochen. MMn ein Vorurteil was ich gerne getestet sehen würde.

Es gibt da eine Doku ' super high me' ist auf YouTube zu finden.
Dort wird auch ein Reaktionstest beim Comedian durchgeführt wenn er nüchtern ist und wenn er Cannabis geraucht hat.

So wie ich das in Erinnerung habe gibt es da keinen Unterschied

[DrGreenthumb]

Ich kenne mich mit den Werten auch nicht wirklich aus, aber als Dauerkonsument von Cannabis aus der Apotheke mit über 20%THC hat man mit Sicherheit immer über 10ng im Blut.

Dann sollen die Krankenkassen eben noch einen Gutachter bezahlen, der einen auf Fahrtüchtigkeit testet!

Patienten mit langer Opioid Dauermedikation fahren mit Blutwerten durch die Gehend, da wäre jeder "Normale" schon tot als Vergleich!

[Martin Mainz]

Das soll sich für Autofahrer in Deutschland ändern

Neues aus Goslar

http://www.general-anzeiger-bonn.de/new ... 58215.html

...
Cannabis am Steuer: Gelegentliche Cannabis-Konsumenten, die erstmalig im Straßenverkehr auffallen, sollen künftig nicht mehr automatisch den Führerschein verlieren. Stattdessen sollten diese Fahrer zur medizinisch-psychologische Untersuchung (MPU). Dort könnten sie nachweisen, dass sie zum Führen von Kraftfahrzeugen weiterhin geeignet sind.

Grundsätzliche Zweifel an der Fahreignung hat der Verkehrsgerichtstag bei Personen, denen Cannabis als Medikament verordnet wurde. Er forderte dennoch kein Fahrverbot. Diese Patienten sollten aber im Interesse der Verkehrssicherheit von qualifizierten Ärzten umfassend über die Beeinträchtigung ihrer Fahreignung und Fahrsicherheit informiert werden. Dies sei in einem amtlichen Dokument nachzuweisen.


Also eigentlich alles wie bisher?

[Hans Dampf]

Das soll sich für Autofahrer in Deutschland ändern

Neues aus Goslar

http://www.general-anzeiger-bonn.de/new ... 58215.html

...
Cannabis am Steuer: Gelegentliche Cannabis-Konsumenten, die erstmalig im Straßenverkehr auffallen, sollen künftig nicht mehr automatisch den Führerschein verlieren. Stattdessen sollten diese Fahrer zur medizinisch-psychologische Untersuchung (MPU). Dort könnten sie nachweisen, dass sie zum Führen von Kraftfahrzeugen weiterhin geeignet sind.

Grundsätzliche Zweifel an der Fahreignung hat der Verkehrsgerichtstag bei Personen, denen Cannabis als Medikament verordnet wurde. Er forderte dennoch kein Fahrverbot. Diese Patienten sollten aber im Interesse der Verkehrssicherheit von qualifizierten Ärzten umfassend über die Beeinträchtigung ihrer Fahreignung und Fahrsicherheit informiert werden. Dies sei in einem amtlichen Dokument nachzuweisen.


Also eigentlich alles wie bisher?

Eigentlich nicht oder?

1) Kein automatischer Verlust des Führerscheins. Wurde vermutlich in jedem Bundesland unterschiedlich gehandhabt, hört sich aber so an als ob man jetzt leichter dagegen vorgehen kann wenn es passiert.

2) Die Ärzte werden stärker in die Verantwortung genommen. Keine Aufklärung => möglicher Regress? Keine Ahnung ob so was möglich wäre.

[littleganja]

Sag ich doch, alles bleibt wie es ist!

Die Problematik wäre gewesen

1. Die hätten die STVO ändern müssen, dort steht in etwa "Wer Drogen nimmt darf nicht am Straßenverkehr teilnehmen, ausgenommen die Droge ist vom Arzt verordnet".
Dann hätten die reinschreiben müssen ausgenommen Cannabis, wer Cannabis verodnet bekommt darf nicht am Straßenverkehr teilnehmen. Die Teilnahme ist auch schon erfüllt wenn man sich als Fußgänger auf der Straße bzw. im öffentlichen Raum bewegt.

2. Wäre eine Folge gewesen dass andere Patien die z.b. Opiate oder Psychopharmaka bekommen auch in die Kritik geraten wären und eine Überprüfung immer mehr verlangt worden wäre.

3. Hat die Regierung Angst dass das Volk irgendwann verlangt dass Senioren überprüft werden. Die stehen wirklich zu 90% unter Tabletten und wissen nicht mal selbst was die alles nehmen. Weiterhin ist die Reaktionszeit und vor allem die Sicht bei einem älteren Menschen (Ü60) definitiv nicht so gut wie bei einem z.b. Ü20 trotz Kiffen!

4. Hätten von den 15.000 Cannabis Patienten mind. die Hälfte falls die Entscheidung gegenteilig gefallen wäre zur MPU gemusst??? 7.500 Menschen??? Tendenz steigend......

5. Kann der Staat eben nicht beweisen das Cannabis definitiv Fahrtuntauglich macht, dazu fehlen die Studien. US Studien sagen etwas anderes........

6. Ein Patient fährt ohne die Symptome der jeweiligen Krankheit besser Auto, d.h. wenn Patienten auf Cannabis verzichten müssten, dann aber die Symptome ihrer Krankheit verspüren würden, stimmt mir doch jeder zu dass die Konzentration gestört ist.

7. Der Staat will keine 0 Promille Regelung für Alkohol! Vermutlich wäre dass dann die Forderung der Cannabis Lobby gewesen?!

8. Wie feststellen wer Cannabis auf Rezept bekommt??? Der Arzt hat Schweigepflicht! Die Krankenkasse auch!

9. Wo sollte falls Verboten die Grenze liegen??? Cannabis ist nicht wie eine Pille, ich nehme Morgens Abends eine und gut ist. Nein Cannabis ist Tag abhängig, jeder Patient nimmt es so wie er es für richtig hält, da gibt es wie bei 99,9% im Leben keine Norm!

10. Neue Schnelltest hätten entwickelt werden müssen, mehr Polizei, mehr Arbeit für das Landratsamt, Richter usw.......

Deswegen bleibt alles wie es ist, Typisch Deutsch eben

[littleganja]

2) Die Ärzte werden stärker in die Verantwortung genommen. Keine Aufklärung => möglicher Regress? Keine Ahnung ob so was möglich wäre.

Dann macht der Arzt eben ein Wisch fertig, in dem steht das man aufgeklärt wurde über das Fahren usw. und am besten immer wenn ein Rezept geholt wird unterschreiben lassen.

Aus die Maus

P.S. Die Möglichkeit den Arzt zu belangen wenn der Patient z.b. total weggeballer auf irgeneinem Medikament ist und dann Auto fährt und Scheiße baut, besteht immer! Fakt ist der Arzt muss aufklären über dass was er Verschreibt und nicht darauf vertrauen das der Patient die Packungsbeilage liest.


Etwa 7,5 Millionen Deutsche haben sehr große Schwierigkeiten mit dem Lesen und Schreiben. Dadurch können sie nicht wirklich am gesellschaftlichen Leben teilhaben. Sie fühlen sich oft ausgegrenzt. Diese Menschen nennt man "funktionale Analphabeten". Es betrifft:

19% der Rentner
26,6 % der Erwerbsunfähigen
31,9% der Arbeitslosen
9% der Auszubildenden
12,4 % der Erwerbstätigen
Quelle: Leo-Studie 2011

[littleganja]

Stuttgart (ots) - In die richtige Richtung gehen die Ideen, das überaus strikte Vorgehen gegen Haschisch rauchende Autofahrer zu mildern. Die Grenzwerte beim Cannabis seien ums Dreifache zu streng, als es die Wissenschaft vorgibt, sagen die Verkehrsrechtler, Alkoholsünder kämen viel besser weg - das sei ungerecht. Abgelehnt wurde die Idee, pauschal die Bußgelder aufs Niveau unserer Nachbarstaaten anzuheben. Das ist gut so. Eine bloße Drangsalierung von Autofahrern schafft kein Verständnis für das Recht. Abzocke durch Radarfallen aus fiskalischen Gründen darf es nicht geben. Aber mit Härte verfolgt werden sollen Raser und Drängler, die eine echte Gefahr für andere darstellen.

(Quelle: http://news.feed-reader.net/ots/3851104 ... itung-zum/ )

Here we Go

[Sick1337]

Und wie sieht es mit den Grenzwerte aus? Werden die jetzt erhöht auf 3ng? Ab wann bin ich auffällig? Ab 3ng ? Darunter?
Werden Abbauprodukte weiterhin herangezogen um mir fehlendes Trennunsvermögen zu unterstellen?
Das ist doch einfach wieder die alte "Scheiße"hübsch verpackt!

[littleganja]

Die Abbauprodukte werden nur gemessen um eben die Körperverletzung also die Blutentnahme zu rechtfertigen und diese auch ohne Beschluss anordnen zu dürfen. Daher Urin und Wischtest immer ablehnen

[DrGreenthumb]

Also im Prinzip bleibt vorerst alles beim Alten. Es gilt nach wie vor "Du darfst fahren, egal wie dein THC Spiegel ist. Machst du auch nur den kleinsten Fehler haben wir dich an den Eiern"

Ich kann es teilweise schon nachvollziehen, dass es nicht einfach ist bei THC einen Grenzwert für alle zu ermitteln. Aber dass alles unter 3-5ng im Vollblut(!) definitiv in keinster Weise mehr einschränkt sollte mittlerweile klar sein!

So bleibt leider nur wieder die Willkür des Polizisten im Fall einer Kontrolle. Ausfallerscheinungen sind nunmal schwer zu definieren. Da reicht gerade hier im Süden schon einmal zu viel blinzeln aus z.b.

Früher oder später, mit ständig steigenden Patientenzahlen muss sich aber wohl etwas ändern.

[Sick1337]

@littleganja das man den Urin und Wischtest ablehnen soll ist klar.
Ich meinte auch die Abbauprodukte im Blut,dachte dass wenn die extrem hoch sind zur Feststellung des konsummusters herangezogen werden um dann fehlendes Trennunsvermögen unterstellen zu können.Kann auch sein das ich irre

[littleganja]

Wenn du Urin und Wischtest ablehnst hast du ja die Tests die eben nach dem Abbauprodukt suchen ausgeschlossen. Der Bluttest ist nur für die Feststellung des tatsächlichen THC im Blut. Langzeitkonsum wird über Haare oder ganz Hardcore über das Rückenmark nachgewiesen, daher Glatze ist Mode

Falls ich falsch liege bitte berichtigen!

[fiva23]

Wenn du Urin und Wischtest ablehnst hast du ja die Tests die eben nach dem Abbauprodukt suchen ausgeschlossen. Der Bluttest ist nur für die Feststellung des tatsächlichen THC im Blut. Langzeitkonsum wird über Haare oder ganz Hardcore über das Rückenmark nachgewiesen, daher Glatze ist Mode

Falls ich falsch liege bitte berichtigen!

Dafür hab ich ja die Haare viel zu schön. Ne Spaß bei Seite. Die Rückenmarkmethode ist mir jetzt neu muss ich sagen. Ich glaub aber bei Menschen bei denen das angeordnet werden muss, da hilfts sonst auch nichtmehr viel.
Ansonsten hilft euch dieser Wikipedia Link vielleicht weiter den ich kurzer Hand gefunden hab

https://en.wikipedia.org/wiki/11-Nor-9-carboxy-THC
11-COOH-THC is not psychoactive itself, but ...tested for blood or urine testing for cannabis use..

[Catwoman]

Wenn du Urin und Wischtest ablehnst hast du ja die Tests die eben nach dem Abbauprodukt suchen ausgeschlossen. Der Bluttest ist nur für die Feststellung des tatsächlichen THC im Blut. Langzeitkonsum wird über Haare oder ganz Hardcore über das Rückenmark nachgewiesen, daher Glatze ist Mode

Falls ich falsch liege bitte berichtigen!

Muß dich leider berichtigen.Wenn Blut abgenommen wird,wird nicht nur der tatsächliche THC gehalt gemessen,sondern auch das Abbauprodukt THC-COOH.Ich bin Patientin und habe mir mal von meinem Arzt Blut abnehmen lassen und auf THC testen lassen,einfach nur so für mich weil ich wissen wollte wieviel ng ich habe,da ich mit diesen ganzen ng Zahlen irgendwie nicht wirklich was anfangen konnte

Also da steht dann z.b.: 5ng/mlTHC,Tetrahydrocannabinol-Carbonsäure (THC-COOH) 39,5ng/ml

5-75ng/ml:Ein dauernder bzw.gewohnheitsmäßiger Konsum von Cannabisprodukten kann nicht ausgeschlossen werden.

Für die Unterscheidung eines einmaligen bzw.selteneren von einem dauernden bzw. gewohnheitsmäßigen Konsum wird nicht die THC Konzentration herangezogen,sondern die Konzentration des sich nur langsam abbauenden wirkungsfreien Metaboliten THC-COOH.
Bestimmungsgrenze THC 1ng/ml
Bestimmungsgrenze THC -COOH Carbonsäure:1,5ng/ml

Ab wann einem fehlendes Trennungsvermögen unterstellt wird,weiß ich leider nicht.Ich meine mal was von 150ng/ml THC Carbonsäure gelesen zu haben,aber genau weiß ich das nicht mehr.
Is auf alle Fälle eine Unverschämtheit das zur Beurteilung der Fahreignung das wirkungsfreie Abbauprodukt genommen wird und nicht die eigentliche THC Konzentration im Blut.

[Martin Mainz]

150ng/ml THC Carbonsäure

Das kommt mir reichlich viel vor. Oder meinst Du da jetzt das THC-COOH. Außerdem muss man in der Formel noch das Alter abziehen, das spielt bei solchen Beurteilungen meist auch eine Rolle..

[littleganja]

@Catwoman

Danke für die Aufklärung

[Gunter_H]

Verkehrsgerichtstag... Rolle rückwärts für Patienten

Hier in Kurzform die Ergebnisse

- Keine Gleichstellung von alkohol- und cannabiskonsumierenden
Führerscheininhabern!

- Bei „erstmaliger Auffälligkeit mit Cannabis im Straßenverkehr erfolgt eine MPU (Volksmund: Idiotentest)

- Wenigstens der Wert 1ng/ml im Blutserum soll auf 3 ng/ml im Blutserum erhöht werden.

- Auch bei „medizinischer Indikation“ - insbesondere bei Cannabis Blüten- bestehen Zweifel an der Fahreignung.
Belehrung und „Begleitung“ durch entsprechend qualifizierte Ärzte. Das muss dann dokumentiert werden und als „Ausweis“ im Straßenverkehr mitgeführt werden....

Leider sind Beschlüsse (Empfehlungen) des Verkehrsgerichtstages in Goslar nicht auf die leichte Schulter zu nehmen. Bisher haben alle Bundesregierungen sich mit diesen Empfehlungen mindestens „auseinandergesetzt“

Die nachstehende Anmerkung kann ich mir nicht verkneifen:

Möchte nicht wissen, wie viele Leute der Pharmaindustrie / des Brauerverbandes / der Kassenärztlichen Vereinigung / der GKVs zu diesem Arbeitskreis in Goslar angekarrt wurden...
Was im Vorfeld des Arbeitskreises schon ausgekungelt wurde, möchte ich auch nicht wissen!!!
Dort findet Lobbyarbeit vom „feinsten statt“
(Ich gestehe: „Ich weiß wovon ich hier schreibe“ ☺ )

P.S.
Übrigens der hanfverband wird lt Facebook hierzu kurzfristig was schreiben...

[Tom 131313]

[emoji1361] mehr kann man dazu nicht schreiben


Gesendet von iPhone mit Tapatalk

[littleganja]

Ich sehe es anders, liegt vermutlich daran dass ich meist Optimistisch bin und die Änderungen sind zwar klein aber immerhin in die richtige Richtung. In Portugal z.b. obwohl dort alle Drogen straffrei (nur Ordnungswidrigkeit) sind, muss man wenn man Auffällig wird vor ein Komitee dass ggf entscheidet ob weitere Schritte eingeleitet werden.... Nicht jeder der Cannabis konsumiert sollte Auto fahren, ein Auto ist eine Waffe! Kontrollen müssen sein, Tests müssen sein, wenn ich am Strassenverkehr teilnehmen hoffe ich immer das mein Gegenüber genau so vernünftig ist wie ich und nicht benommen Auto fährt.
Und nur weil man ein Rezept für Cannabis bekommt bedeutet dass nicht das man am gleichen Tag auch in der Lage ist am Straßenverkehr teilzunehmen.
Ein Freifahrtschein darf es für Cannabis Patienten ohne Eingewöhnungzeit nicht geben

Das Leben ist das höchste Gut und vor allem im Straßenverkehr setzen wir es täglich aufs Spiel, im gleichen Atemzug fordere ich Medizinische Untersuchungen für Fahrzeugführer Ü60 wie z.b. in der Schweiz.

Peace

[Catwoman]

150ng/ml THC Carbonsäure

Das kommt mir reichlich viel vor. Oder meinst Du da jetzt das THC-COOH. Außerdem muss man in der Formel noch das Alter abziehen, das spielt bei solchen Beurteilungen meist auch eine Rolle..

Ja,das THC-COOH meinte ich Hab auch wiedergefunden wo ich das gelesen hab

https://www.lto.de/recht/hintergruende/ ... -3-13-fueh

Grenzwerte als Beweis für Häufigkeit des Konsums

Aus dem bei einer Blutuntersuchung ermittelten THC oder THC-Carbonsäure-Wert (THC-COOH) kann auf die Häufigkeit der Einnahme von Cannabis geschlossen werden. Die Rechtsprechung geht bei festgestellten THC-COOH (nicht zu verwechseln mit THC!) Konzentrationen zwischen 5 und 75 ng/ml von einem wenigstens gelegentlichen Cannabiskonsum und bei einer THC-COOH-Konzentration von mehr als 75 ng/ml von regelmäßigem Cannabiskonsum aus. Bei Blutproben, die nur wenige Stunden nach dem letzten Konsum entnommen werden, kann wegen der fehlenden Abbaumöglichkeit aber erst ab einer THC-COOH-Konzentration von 150 ng/ml ein regelmäßiger Konsum als gesichert angenommen werden.

An der Fähigkeit, zwischen Konsum und Fahren zu trennen (und damit an der Geeignetheit zum Führen von KFZ), fehlt es immer dann, wenn der Kraftfahrer unter dem Einfluss einer Cannabiskonzentration am Straßenverkehr teilgenommen hat, bei der nach wissenschaftlichen Erkenntnissen davon ausgegangen werden muss, dass sich das Risiko von Beeinträchtigungen der Verkehrssicherheit signifikant erhöht hat (BayVGH, Beschl. v. 25.01.2006, Az. 11 CS 05.1711).

In der obergerichtlichen Rechtsprechung war bisher umstritten, ab welchem Wert an THC diese Schwelle überschritten ist. Die meisten Gerichte nahmen (auch) bisher bei einer THC-Konzentration ab 1,0 ng/ml Serum ein fehlendes Trennungsvermögen an. Der Bayerische VGH dagegen bejahte erst ab einer THC-Konzentration von 2,0 ng/ml Serum mangelndes Trennungsvermögen. Er nahm aber bei einem Wert zwischen 1,0 und 2,0 ng/ml Tatsachen an, die Zweifel an der Geeignetheit begründen, welche die Anforderung eines Gutachtens rechtfertigen (BayVGH, Beschl. v. 18.01.2008, Az. 11 CS 07.3066; BayVGH, Beschl. v. 25.01.2006, Az. 11 CS 05.1711).


Hm,diese 150ng/haben dann doch nix mit dem fehlendem Trennungsvermögen zu tun.
Es ist einfach nur kompliziert und Ungerecht

[Martin Mainz]

Verkehrsgerichtstag... Rolle rückwärts für Patienten

Quelle?

Außerdem haben wir dafür bereits einen Strang hier:
viewtopic.php?f=52&t=7436&p=52418#p52418

[Gunter_H]

"Martin Mainz"

Quelle: Ups.... Klar:

Meine Info habe ich von dem „Ergebnisfoto“ aus dem Arbeitskreis in Goslar.
Foto ist veröffentlicht auf facebook „Klarer Kopf. Klare Regeln“

https://www.facebook.com/KlarerKopf.KlareRegeln/

und stammt vom 26.01.2018 10:41 (hoffe danach wurde nichts mehr geändert..)

Sorry, vorhanden separaten Thread habe ich nicht gesehen....
Wäre ja gut, wenn dieser Thread hier nicht gleich zusammengelegt wird und damit dann sofort wieder in der Versenkung verschwindet☹

Bin mal sehr gespannt was G Wurth vom DHV über den Arbeitskreis schreibt...

[Martin Mainz]

Sorry, vorhanden separaten Thread habe ich nicht gesehen....
Wäre ja gut, wenn dieser Thread hier nicht gleich zusammengelegt wird und damit dann sofort wieder in der Versenkung verschwindet☹

Threads zusammengelegt. Der verschwindet nicht, es wird so aber nur an einer Stelle diskutiert und nicht an verschiedenen. Wenn jeder zum selben Thema seinen eigenen Thread aufmacht, gibts Chaos.

Und als Quelle sollte immer die Origialquelle und nicht eine daraus zitierende Seite sein, in diesem Fall also die T-Online Meldung: http://www.t-online.de/nachrichten/id_8 ... osten.html

Gruß, Martin

[Gunter_H]

[

Und als Quelle sollte immer die Origialquelle und nicht eine daraus zitierende Seite sein, in diesem Fall also die T-Online Meldung: http://www.t-online.de/nachrichten/id_8 ... osten.html

Gruß, Martin

Naja mit dem Zusammenlegen, das verstehe ich schon.

Nur der Hinweis oben heißt ich würde nicht richtig zitieren..?
Hast Du denn schon mal bei FB reingeschaut bevor Du sowas schreibst?

Gruss
Gunter

[Martin Mainz]

Nur der Hinweis oben heißt ich würde nicht richtig zitieren..?
Hast Du denn schon mal bei FB reingeschaut bevor Du sowas schreibst?

Nein, habs tatsächlich nicht gelesen auf FB. - war ohne den Link auch irgendwie umständlich zu prüfen. Und ja, ich les nicht immer alles zu 100%, geht manchmal nicht.

Ist ja nix passiert, oder? Die Verlegung ist Geschmackssache, ich hoffe es dient der allgemeinen Übersichtlichkeit.

Grüße, Martin