Wie zusätzliche Sorte bei der KK beantragen?

[PallMall]

Genau vor diesem Thema stehe ich auch gerade....

[Gunter_H]

M. Nice

Danke! Für Dein „Teilen“ der sehr „aufschlussreichen“ Meinung der SBK.
Es wäre sehr toll von Dir, wenn Du uns informierst wie die Sache weiter geht.....

Übrigens selbst die „Begutachtungsrichtlinie des MDS
(verbindlich für MDK und KK)

https://www.mds-ev.de/uploads/media/dow ... _08_29.pdf


drückt sich auf Seite 8 nur wage aus und spricht von dem Erfordernis einer Neugenehmigung wenn es um eine „andere Leistung“ nach § 31 Abs... geht. Was ist nun eine „andere Leistung“ ?

KV Hessen ist der Meinung das (nur??/z.B.?) der Wechsel von Cannabisblüten auf Dronabinol eine neue Genehmigung erfordert, Laut KV Hessen ist aber selbst das nicht abschließend geklärt (Stand 27.10 2017)

https://www.kvhessen.de/fuer-unsere-mit ... g-der-gkv/


Auch die KV Sachsen Anhalt spricht nur vom Wechsel Cannabisblüten zu Dronabinol
(Ziff. 1.6)
http://www.kvsa.de/fileadmin/user_uploa ... korr_2.pdf

[PallMall]

Aktuell bin ich dabei gegen die 6 Monate vorzugehen (wiederspruch) und den Wechsel meiner Sorten auf allgemein Medizinal Cannabis Blüten.

Bin gerade dabei ein Schriftstück fertig zu stellen. Bei interesse oder zum Korrekturlesen, kann ich es gerne per PN versenden. Solange es in Bearbeitung ist, möchte ich es noch nicht öffentlich stellen. Danke für das Verständnis.


PS: bleibt durch den Widerspruch die Genemigung der KK voerst gültig? oder Kann die KK die Genemigung zurückziehen?

[littleganja]

PS: bleibt durch den Widerspruch die Genemigung der KK voerst gültig? oder Kann die KK die Genemigung zurückziehen?

Bleibt alles wie es ist, du widersprichst ja nicht komplett sondern nur zu teilen...

[PallMall]

Danke

[littleganja]

Kannst du ja auch so in der Überschrift schreiben, „Hiermit Widerspreche ich der Kostenübernahme vom.... in folgenden Teilen“. Dann erläuterst du gegen was du Widerspruch einlegst. Am Ende kannst du ja schreiben das du die Kostenübernahme an sich anerkennst, dann sollten evtl Missverhältnisse aus der Welt geräumt sein.

[PallMall]

Danke, genau so hab ich mir das auch vorgestellt.

[littleganja]

Stelle das Schreiben Anonymisiert hier rein, dann können es andere als Muster benutzen!

[DonHibachi]

Die Tatsache dass manche Kassen primär nur einzelt genannte Sorten in ihre Genehmigung eine Heilförderung zusprechen ist angesichts des Verfügbarkeitscircus sehr fraglich.
So auch meine Krankenkasse. Telefonisch lassen die da auch keinen Centimeter von ab.

Jetzt werde ich mir von Apotheken den prekären Zustand des sich immerwieder wechselnden Verfügbarkeitsstands bescheinigen lassen.
Außerdem wär es hilfreich wenn jemand einen Wechsel bereits aufgrund der Tatsache erfolgreich durchbekommen hat, mir diese Unterlagen derweil zur Verfügung zu stellen.
Dann seh ich evtl. mal wieder Ufer in dem Schlamassel, und hoffentlich die langerstanden und erwarteten Heilkräuter.

Pies

[littleganja]

Im Gesetz steht dass es vor der Erstverordnung der Genehmigung der Krankenkasse bedarf, welche Sorte in welcher Menge legt der behandelnde Arzt fest. Die Kostenübernahme bezieht sich nur auf die Substanz an sich und wenn die schreiben nur für Sorte xy ist das Rechtswidrig!

[DonHibachi]

Die Kostenübernahme bezieht sich nur auf die Substanz an sich und wenn die schreiben nur für Sorte xy ist das Rechtswidrig!

Wenn ich einen Paragraphen o. ä. gefunden habe der belegt dass eine Kostenübernahme nur auf eine Substanz statt auf eine spezifischen Sorte übertragen wird dann wär das sowieso erledigt. Bisher habe ich leider nichts dergleichen.

[littleganja]

Am besten mal das Gesetz vom März 2017 lesen

[DonHibachi]

Am besten mal das Gesetz vom März 2017 lesen

http://dip21.bundestag.de/dip21/btd/18/089/1808965.pdf
Leider hat man darüber hinaus m. M. n. vllt. noch keine allgemeingültige Festlegung getroffen die über mir und dir hinaus geläufig sind. Somit kann man sowas noch nicht sicher sagen, nicht?
Deshalb will ich das diplomatisch mit der Kasse aushandeln und dabei im besten Fall auf positive Sortenerweiterungen verweisen aufgrund der derzeitigen Lage.

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 Der KVB vom 05.12.17 : Medizinische Dienst des Spitzenverbands Bund der Krankenkassen vertritt in seiner Begutachtungsanleitung die Ansicht, dass jeder Wechsel zu einer anderen Leistung als neue Therapie gilt. Wir empfehlen deshalb eine neue Genehmigung der Krankenkasse einzuho-len, wenn bei gleicher Indikation auf eine andere Cannabistherapie umgestellt werden soll.

[littleganja]

Dein Arzt will eine neue Sorte ausprobieren Punkt und Ende.

[Gunter_H]

Das Thema mit Hinweisen ist hier beim Link schon konkret diskutiert worden....

viewtopic.php?f=22&t=7739&start=20#p51122

Drücke Dir deshalb die Daumen....

Denke Muster-Unterlagen werden Dir nicht viel helfen...
Ggf. hilf nur drohen bzw Druck gegenüber der KK

Denn nur zur Info:
Es gibt KK die genehmigen C-Blüten (also alle Blüten) andere genehmigen "med Cannabis" (Blüten und Extrakte) oder sogar Cannabisarzneimittel (d.h. Blüten , Extrakte und Dronabinol)

Ggf kann Dir Dein Arzt ja auch ein Attest schreiben wg " - Behandlungserfolg ist gefährdet - weil Dein C der Sorte X nicht zur Verfügung steht und die KK soll deshalb Cannabisblüten genehmigen...." oder so


Übrigens die Krankenkassen lesen auch Zeitung und sollen nicht so tun, als wäre die Versorgungslage unbekannt !!!

z.B. vom 27.11.17 unten... Lieferengpässe
http://www.fr.de/wirtschaft/neue-zahlen ... -a-1415504


Außerdem, selbst das Bundesgesundheitsministerium räumte Engpässe ein...:

viewtopic.php?f=22&t=7424&p=45856&hilit=Engp#p45856

[Martin Mainz]

Themen zusammengeführt (Danke Gunter)

[Christiane B.]

Eine Einschränkung durch die GKV auf eine bestimmte Cannabisblüten Sorte widerspricht dem Gesetz, denn dort steht
Medizinal-Cannabis (damit sind getrocknete Blüten als auch Extrakte aus der Cannabis Pflanze mit medizinischer Zulassung gemeint).
Zu dem ist immer ausschlaggebend was der Vertragsarzt auf das Rezept schreibt und nicht was sich die KK einbildet, d.h. ohne wenn und aber muss auch bei einen Sortenwechsel gezahlt werden.

----- Antrag auf Kostenübernahme für Medizinal-Cannabisblüten ----

Natürlich kann die KK einschränken, wenn der Antrag schon eine Einschränkung beinhaltet und z.B. lautet "für Sorte Bedrocan". Damit legt sich dann der Antragsteller selber Steine in den Weg.

Dronabinol und. Sativex (und N...irgenwas) sind damit nicht gemeint! Diese sehr teuren und künstlich hergestellten "Cannabis(ersatzprodukte)" sind schon seit Jahre auf dem Markt, d.h. können und dürfen schon lange, nach Kostenübernahme-Antrag, verschrieben und von den GKV bezahlt werden.
Allerdings werden die Kosten hierbei nur bei ganz bestimmten Krankheiten, weil (sorry) Schweineteuer, von der GKV bezahlt. (zu dem; Dronabinol hat glaube ich zur Zeit in D-Land keine Zulassung.)

D.h. jeder Versuch der Krankenkasse das Med-Can. auf eine Sorte und/oder monatliche Gesamtmenge (außer der gesetzlichen einschränkung über die Menge) einzuschränken sofort mit einem Widerspruch beantworten und wenn das nicht hilft ggf. Klage beim Sozialgericht erheben.

[m0rb]

ist es damit dann geklärt? einzelne sorten müssen nicht extra genehmigt werden. hast du einmal die genehmigung/kostenübernahme, darf dir dein arzt sorten frei nach wahl und bis zu 100g (ohn ein "A" aufs rezept zu pinseln) aufschreiben.

omg, ich hätte ehrlich nie gedacht, dass ich so schnell auf diese 100g im monat komme... hat insgesamt nu 2,5 monate gedauert, dabei hatte ich nur eine toleranz vom SATIVEX gekifft hatte ich vorher nie, weil geld und connections fehlen.

[littleganja]

@morb

Und du wolltest mir nicht glauben

[M. Nice]

Bis jetzt ist noch gar nix geklärt ! Eine Entscheidung wird wohl das Sozialgericht treffen.

[M. Nice]

Wenn die Ablehnung nun endlich kommen würde, könnte ich klagen.

[littleganja]

Wenn die Ablehnung nun endlich kommen würde, könnte ich klagen.

Antrag auf Einstweilige Anordnung kannst du trotzdem schon beim Sozialgericht stellen!

Die erste Ablehnung hast du ja schon.....

[m0rb]

Wenn die Ablehnung nun endlich kommen würde, könnte ich klagen.

tritt dann nicht automatisch die s.g. ghenehmigungsfiktionb ein, wenn die nichts tun?

[Andy_Brill]

Nur wenn sie nicht ausreichend begründen, oder sich nicht melden ...

in diesem Fall geht es ja schon um einen erneuten Widerspruch ...

Es wäre wichtig, zu wissen, wann der erste Antrag gestellt wurde, und wie lange es bis zur ersten Rückmeldung gedauert hat..... Unter Umständen wäre dort schon eine Genehmigungsfiktion gegeben ...

Lg

Cheerleader

[littleganja]

Wenn die Ablehnung nun endlich kommen würde, könnte ich klagen.

tritt dann nicht automatisch die s.g. ghenehmigungsfiktionb ein, wenn die nichts tun?

Die Genehmigungsfiktion muss halt entweder von der Krankenkasse anerkannt werden und falls nicht dann vom Sozialgericht festgestellt werden. Falls die Krankenkasse sich weigert die Genehmigungsfiktion anzuerkennen ist der Gang vor Gericht eben dass letzte Mittel. Von daher Antrag auf Einstweilige Anordnung und bei Mittellosigkeit den Zusatz Eilantrag!